- Ce sujet contient 79 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 6 mois.
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- Arnaud.A a écrit:
- Et puis des petits détails comme les finitions, les matériaux, le mouvement, le nombre de pièces produites. Enfin, je crois hein
Un boîtier chinois avec un ETA ou un Seiko rebadgé « in house »a l’intérieur tu veux dire?…
Bon, on s’éloigne du sujet.
Pour y revenir, ça va quand même pas être facile a fourguer cette grosse plongeuse a 12000.Y’en a d’autres qui le font
Mais ils n’ont pas la même image de marque par chez nous, c’est sur…
Je pense qu’ils savent ce qu’ils font chez Seiko France et ne vont pas en faire venir 5000 pièces, c’est sûr. Mais quand la qualité est au rendez-vous, il y a toujours des gens qui répondent présent amha
- Arnaud.A a écrit:
- Heureusement que ce ne sont pas l’étanchéité et la marque qui font le prix d’une montre hein !
La sea dweller est donnée à -2 +2s, elle fume la GS niveau précision
70h de RDM contre 55 pour la GS
L’etancheité, idem.
le prix idem
La revente n’en parlons pas…
Concernant la finition : la SD n’est pas finie avec les pieds non plus donc à voir « en vrai »
Reste le 36000 en faveur de la GS…On est quand même loin du RQP « exceptionnel » qu’on ventait chez SEIKO
La Rolex fume la GS en terme de normes chronométriques, pas forcément de précision, les hi-beat étant très précis. Mais je te l’accorde, les normes chronométriques de Rolex sont un énorme point fort !
Pour la profondeur les Seiko sont toujours testées à 3x la profondeur max, par sécurité, cette montre est donc étanche à minimum 1800m, ce qui n’est pas ridicule. Qu’est-ce qui me dit que la SD ne va pas exploser à 1221m?
Par contre, là où Rolex et GS diffèrent, c’est que Rolex opte pour une valve a hélium, donc le boitier laisse rentrer l’hélium puis s’échapper, là où Seiko opte pour une vraie étanchéité à l’hélium. Deux procédés différents, chacun verra ce qu’il préfèreConcernant la RDM, c’est dû au mouvement hi-beat tout simplement.
Pour le reste, la GS est faite dans un alliage de titane propriétaire, deux fois plus dur que l’acier et fini à la perfection avec la technique zaratsu. Rien que ça, ça a un coût énorme. On peut aussi citer entre autres que le cadran est en fer doux et avec une texture qui demande beaucoup de travail et que tous les cadrans GS sont faits à la main. Les montres sont d’ailleurs entièrement assemblées et réglées à la main, contrairement aux procédés automatisés de Rolex. Ne parlons même pas du nombre de pièces fabriquées.
Alors certes, la SD n’est pas fini avec les pieds, mais la GS est nettement plus qualitative quand même à mes yeux
Pour moi, les deux ne jouent pas dans la même catégorie. Et je précise que je n’ai rien contre la SD qui est une excellente montre hein !
Que je sache, personne ne compare la SD à la Royal Oak Diver. Pourtant elle n’est étanche qu’à 300m, a un bracelet caoutchouc, un boitier acier et un mouvement 21,600bph, tout ça pour la modique somme de 19 600€. Et là non plus je ne crache pas sur la ROO Diver hein
Faut pas titiller Arnaud sur Seiko et les GS.
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« sopal1 »: Il y a du potentiel côté GS, il faudrait juste qu’ils travaillent un peu plus les cadrans. (insta: @egkh1)- Arnaud.A a écrit:
- La Rolex fume la GS en terme de normes chronométriques, pas forcément de précision, les hi-beat étant très précis. Mais je te l’accorde, les normes chronométriques de Rolex sont un énorme point fort !
Pour la profondeur les Seiko sont toujours testées à 3x la profondeur max, par sécurité, cette montre est donc étanche à minimum 1800m, ce qui n’est pas ridicule. Qu’est-ce qui me dit que la SD ne va pas exploser à 1221m?
Par contre, là où Rolex et GS diffèrent, c’est que Rolex opte pour une valve a hélium, donc le boitier laisse rentrer l’hélium puis s’échapper, là où Seiko opte pour une vraie étanchéité à l’hélium. Deux procédés différents, chacun verra ce qu’il préfèreConcernant la RDM, c’est dû au mouvement hi-beat tout simplement.
Pour le reste, la GS est faite dans un alliage de titane propriétaire, deux fois plus dur que l’acier et fini à la perfection avec la technique zaratsu. Rien que ça, ça a un coût énorme. On peut aussi citer entre autres que le cadran est en fer doux et avec une texture qui demande beaucoup de travail et que tous les cadrans GS sont faits à la main. Les montres sont d’ailleurs entièrement assemblées et réglées à la main, contrairement aux procédés automatisés de Rolex. Ne parlons même pas du nombre de pièces fabriquées.
Alors certes, la SD n’est pas fini avec les pieds, mais la GS est nettement plus qualitative quand même à mes yeux
Pour moi, les deux ne jouent pas dans la même catégorie. Et je précise que je n’ai rien contre la SD qui est une excellente montre hein !
Que je sache, personne ne compare la SD à la Royal Oak Diver. Pourtant elle n’est étanche qu’à 300m, a un bracelet caoutchouc, un boitier acier et un mouvement 21,600bph, tout ça pour la modique somme de 19 600€. Et là non plus je ne crache pas sur la ROO Diver hein
GS ou Rolex, a plus de 10k la plongeuse c’est tout autant n’importe quoi.
C’est juste a peu près 10x leur valeur sortie des ateliers.
Bref, le luxe quoi.Maintenant, Seiko a raison finalement. GS n’est rien ou si peu pour Seiko.
Une production infime, une vitrine technologique… autant se gaver dessus comme les autres.
Seiko conserve de toute façon d’excellents rapports qualité prix sur d’autres segments.
…ce qui est loin d’être le cas de Rolex.
Arnaud, permets moi de te dire que tu n’es pas très objectif en ce qui concerne SEIKO
Ils te la sortiraient à 100.000 que ça t’irait encore. Si GS ne la donne pas étanche à 1800m il y a une raison, certainement pas la modestie. En gros elle peut tenir le choc mais c’est pas garanti. Ca n’a rien à voir avec rolex qui te la garantie à 1200m
C’est comme si tu me disais que ton 7S26 tourne à +2 / -2, c’est possible mais tu ne pourras pas me garantir la mème chose pour la mienne.
Si ces chiffres avaient été à l’avantage de GS, aurais tu dit la même chose ? Je ne pense pas.Pour le polissage Zaratsu, on peut le sortir à toutes les sauces à tous les prix, vu que GS est le seul à le faire, pour la bonne raison que c’est leur technique. Tu peux me justifier un prix à 100.000€ tout autant avec cet argument.
« La Rolex fume la GS en terme de normes chronométriques, pas forcément de précision, les hi-beat étant très précis. » -2s +2s pour la SD contre -3 + 5s pour la GS je ne comprends pas ta remarque. Rolex te garantit du -2 +2s ,SEIKO non. Si ces chiffres avaient été à l’avantage de GS, aurais tu dit la même chose ? Je ne pense pas.
Donc dire que « la GS est nettement plus qualitative » est un peu fort…Ton amour t’aveugle Arnaud…
Apres pour les details je peux te dire que sur la Rolex « La graduation de la lunette est obtenue par dépôt PVD (Physical Vapor Deposition, dépôt physique en phase vapeur) d’une fine couche de platine. »
ou que Rolex utilise pour son boitier un acier 904L « L’acier 904L fait partie de la famille des superalliages inoxydables. Il est généralement employé dans la haute technologie, l’industrie spatiale ou l’industrie chimique. Ses excellentes propriétés anticorrosion, comparables à celles des métaux précieux, sont dues à sa haute teneur en chrome. Sur le plan esthétique, l’acier 904L offre en outre un éclat final exceptionnel »
ah ca en jète ça
Je ne possède que ( ou presque ) des SEIKO mais j’essaie de rester objectif et le plus neutre possible dans mes avis. Je suis le premier à taper sur les suisses en général…
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Tu avances et tu recules, comment veux tu que je te régule. L’étanchéité chez Rolex est testée aussi à une valeur supérieure ce qui est garanti…
Sans compter que le spiral Parachrom garanti un amagnétisme certain…
Personnellement, malgré toutes ses qualités, je partirais sur la new SD si le choix de mettre un tel prix sur une plongeuse me titillait…
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.@Kahin: que veux-tu, je suis un passionné qui prend les choses à coeur
@Manivel: c’est pas faux mais je pense que le RQP de cette plongeuse n’est pas aussi mauvais que ce que tout le monde dit, bien au contraire
@vise: Ma remarque sur la précision n’était pas claire, c’est vrai. Je voulais dire que les GS hi-beat tournent souvent dans du -2/+2 mais c’est vrai que ce ne sont pas les normes données et que le point va à Rolex
Je trouve juste le « Rolex fume GS » un poil excessif
J’aurais aussi pu chipoter et dire que tu mets toutes les GS dans le même sac alors que le Spring Drive fume n’importe quelle montre mécaniquePour l’étanchéité, c’est une mesure de précaution et depuis toujours, Seiko fabrique ses montres pour résister au minimum au triple de la valeur annoncée (cf les archives d’Ikuo Tokunaga). Mais on est d’accord que la Rolex est donnée pour plus et mérite le point aussi
Pour le reste, je ne suis absolument pas d’accord avec toi
D’une part, quand quelque chose ne me va pas avec GS, je le dis (cf mon post sur leur nouvelle politique)
Par exemple, même si cette plongeuse est une excellente montre, je ne comprends pas que GS fasse des plongeuses pro, ça n’est absolument pas l’identité de la marque et historiquement, ça ne correspond à rien. Les plongeuses pro, c’est Seiko/Prospex. Bref.Ensuite pour le zaratsu. Que ça te plaise ou non, c’est actuellement la technique de polissage de boitier la plus aboutie. Personne d’autre ne travaille comme ça, les artisans qui font ça sont spécialisés là-dedans et font un travail exceptionnel que même les plus grandes maisons Suisses envient, tu peux me croire (mais t’es pas obligé
). T’as déjà eu un boitier 44GS entre les mains? Un boitier black ceramic? Tu comprendrais que ce n’est pas un argument en l’air. Et adapter cette technique déjà exceptionnelle à des matériaux beaucoup plus durs comme leur nouvel alliage titane ou la céramic rend le travail encore plus remarquable. Mais surtout, c’est plus long et donc plus couteux. Je ne vois pas en quoi cela n’est pas objectif.Pour le PVD de platine (quelle épaisseur stp?
) et l’acier, je ne vois pas en quoi ça invalide mes arguments. Combien couterait cette SD si Rolex avait développé son propre alliage de titane à ton avis? Le même prix? J’en doute très sérieusement Le titane coûte plus cher que l’acier et comme je l’ai déjà dit, il est beaucoup plus difficile et long à travailler pour arriver à la perfection du polissage zaratsu. Donc non seulement les finitions du boitier son meilleures mais en plus, elles sont faites sur un matériau bien plus dur à travailler !
Et ça ne change rien non plus au fait que les Rolex sont en immense majorité faites à la machine là où les Grand Seiko demandent énormément plus de travail manuel, ce qui se fait forcément ressentir dans le prix.Donc pour l’instant, à part me dire que je ne suis pas objectif et que je suis aveuglé par mon amour pour Seiko (ce qui n’est pas le cas comme je te l’ai dit en tout début), je ne vois pas vraiment d’argument qui tienne la route. D’ailleurs, tu n’as pas répondu à ce que je dis sur l’AP ROO Diver qui, selon tes arguments (précision et étanchéité) devrait coûter moins cher que la SD…
Bref, pour moi, le prix de cette GS est totalement en accord avec ses caractéristiques. La SD est donnée pour 10 400€ et au grand maximum, la GS coutera 2000€ de plus. Rien que le titane et le travail manuel (encore une fois, sans parler du nombre de pièces produites) suffisent à expliquer l’écart de prix. Et pour les finitions, ils suffit de comparer une SD à une plongeuse GS pour vite se rendre compte de qui est supérieur à qui à mon humble avis
@broncos:
Je ne doute pas que Rolex teste ses montres pour des valeurs supérieures à ce qui est garanti, c’était une boutade
Pour le cadran en fer doux, je le citais parce que je parlais du cadran mais le mouvement hi-beat en lui-même est plus sensible aux champs magnétiques que le cal.32 de Rolex, on est d’accord Là aussi le point va à Rolex Que la GS soit plus chère que la SD ne me paraît pas un scandale et je dirais même que c’est justifié…
Mais c’est le gabarit et l’esthétique globale qui me feraient sortir la CB pour la dernière…
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.Bah, tu sais, les puristes, les histoires d’ADN et autres conneries, c’est un peu trop élitiste pour moi…
Cette nouvelle SD est très sympa. Ou une SBGA031…
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