- Ce sujet contient 34 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 1 mois.
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Surtout que si toutes ses maisons y participent c’est qu’il y a un gout d’innovation , de défi , et quelque chose de plus ,une notoriété avec une pièce hors du commun a réaliser meme si cette dernière ne se vend pas question prix cela permet certainement de combler plus de gens avec une gamme tout autre le tout est de faire parler , d’etre encore plus connu et reconnu
Point de vue perso- cisco a écrit:
- Je ne comprends pas trop cette réaction ZEN… elle me parait démesurée.
Y’a bien un concours de chronométrie dont on aura juste le nom du vainqueur.
(pas pu m’empêcher)
Plus ou moins +1
Je comprends la préférence de Zen pour un concours de chronométrie :
cela correspond au but que l’horlogerie mécanique, a poursuivi dans son âge d’or artisanal puis industriel, disons de 1770 à 1970, et c’est une façon objective de se mesurer, comparer…
Au regard d’un évènement aux ressorts plus obscurs, et qui ressortit plus à la mercatique contemporaine, ça peut sembler plus "frais", plus "horloger", "authentique"…
Maintenant, l’accumulation de pas mal de posts de ces derniers temps donne l’impression de coups de griffe généreusement dispensés aux supposés "concurrents" (des sites comme WT, que les membres de FAM fréquentent, les revues papiers…), aux "marques", à Gregory Pons, à tout évènement qui ne viendrait pas de FAM, etc…
c’est très désagréable
- simplicity a écrit:
- on prend ça au sérieux
Vu les mentions qu’il en fait sur son site, ce butor de Journe semble attacher, à tort certainement, un minimum d’importance à ce prix.
A moins, tout simplement,, qu’ayant été lauréat de celui-ci, il en gonfle la portée pour se mettre d’autant plus en valeur, ce qu’il aime tant…
Cers horlogers sont vraiment des simples d’esprit, à se demander pourquoi des être supérieurs comme nous perdons notre temps à s’intéresser à leurs créations.
- GYROTOURBILLON a écrit:
- Surtout que si toutes ses maisons y participent c’est qu’il y a un gout d’innovation , de défi , et quelque chose de plus ,une notoriété avec une pièce hors du commun a réaliser meme si cette dernière ne se vend pas question prix cela permet certainement de combler plus de gens avec une gamme tout autre le tout est de faire parler , d’etre encore plus connu et reconnu
Point de vue perso
c’est exactement le sens-dit en mieux- de ma réponse postée simultanémént à la tienne …
et si on aime pas ça, c’est pas une raison, comme on dit, pour en dégoutter les autres ;
c’est un jeu et ça reste un jeu !- Citation :
- Maintenant, l’accumulation de pas mal de posts de ces derniers temps donne l’impression de coups de griffe généreusement dispensés aux supposés "concurrents" (des sites comme WT, que les membres de FAM fréquentent, les revues papiers…), aux "marques", à Gregory Pons, à tout évènement qui ne viendrait pas de FAM, etc…
WT est un site ami je n’y reviens pas, les raisons en sont historiques. La presse papier ? J’y participe par l’écriture, donc n’interprétons pas l’ouverture d’un débat comme un coup de griffe. Ouvrir un débat n’est pas un exercice qui se limite à rechercher des clap claps.
Grégory ? On s’est téléphoné hier et il pourra en témoigner on rit franchement de tout cela. Tout évènement ne venant pas de FAM ? il en reste , heureusement …
Enfin pour ce qui est de jouer les Cassandre, hélas non … Les patrons de marques refusent de le dire haut et fort mais on rentre les parassols en attendant le Tsunami . Un président de groupe du luxe a fait une déclaration en ce sens avant de constater la chute des cours de ses actions et finalement de pondérer son propos. Dans les semaines qui viennent quelques évènement du coté des présidences de marques.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Tac reloaded a écrit:
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- simplicity a écrit:
- on prend ça au sérieux
Vu les mentions qu’il en fait sur son site, ce butor de Journe semble attacher, à tort certainement, un minimum d’importance à ce prix.
A moins, tout simplement,, qu’ayant été lauréat de celui-ci, il en gonfle la portée pour se mettre d’autant plus en valeur, ce qu’il aime tant…
Cers horlogers sont vraiment des simples d’esprit, à se demander pourquoi des être supérieurs comme nous perdons notre temps à s’intéresser à leurs créations.
là, avec toutes mes confuses, tu me cites en tronquant mes élucubration lithanesques .LOL,
j’ai écrit :"on prend ça au sieux, ou on le tourne en dérision , c’est selon"
quant à Journe, grand parmi les grands, qu’il aime les honneurs et les prix, toute forme de lauriers qui flatten son égo et marquent la reconnaissance de sa réussite, mème si comme toi je peux en sourire, ça n’enlève rien à ce qu’il a apporté , ce qu’il apporte, et apportera sans doute encore au monde horloger , et je te dirai , kifkif:
"si t’aimes pas Journe, ou le personnage, ou ses montres, ou les deux, c’est pas une raison pour en dégoutter les autres"
- ZEN a écrit:
- WT est un site ami je n’y reviens pas, les raisons en sont historiques. La presse papier ? J’y participe par l’écriture, donc n’interprétons pas l’ouverture d’un débat comme un coup de griffe. Ouvrir un débat n’est pas un exercice qui se limite à rechercher des clap claps.
Grégory ? On s’est téléphoné hier et il pourra en témoigner on rit franchement de tout cela. Tout évènement ne venant pas de FAM ? il en reste , heureusement …
Je sais bien que WT est un site amis, on ne reviendra pas sur les liens avec lke forum défunt, le fondateur… GP idem, ça ressort de la page portail du forum, la presse papier, idem, cf la collaboration avec la RdM…
C’est pour ça que je parle d’ "impression", et je ne suis pas sûr que les débats soient bien lancés avec des positions un peu excessives ou ce qui ressemble à des attaques même si ce ne sont que des private joke…
Je trouve le sujet sympa pour un débutant comme moi. Voici mes choix de débutants, les critiques sont bienvenues si vous voulez :
Dame :
Cartier Ballon bleu de Cartier Inimitable, indémodable, montre pour une grande Dame, c’est tout, une montre pour Kristin Scott ThomasHomme :
A. Lange & Söhne GRANDE LANGE 1 Sobriété et précision c’est mon coup de cœur, gros faible pour la date et la finesse des lignes dans un corps "bestial"Design :
Romain Jerome Titanic-DNA by Cabestan là c’est vraiment de l’art pour moi, du vrai design qui s’inspire d’autre chose que de la marque de montre voisineJoaillerie :
Cartier Montre décor panda Elle est tout simplement belle, le panda semble "vivant", j’aurais aimé un mécanisme automatique avec un travail de joaillerie sur le rotor ou quelque chose comme ça en plusHaute comp. :
F.P.Journe CENTIGRAPHE SOUVERAIN Dans le genre compliquée, fine, belle, lisible malgré tout, compliquée, compliquée et compliquée… Il ne pense pas comme tout le monde ce FPJ. Coup de cœur pour la recherche et l’inventivité de la Greubel Forsey égalementSport :
TAG Heuer Grand CARRERA CALIBRE 36 RS CALIPER
CHRONOGRAPHE Quelles inovations sportives chez Tag!!! Les deux sont fantastiques d’ailleurs mais je trouve la Grand Carrera encore plus novatrice dans son esprit et son design sportif, la précision je n’en parle même pas c’est incroyableCalendrier :
Vacheron Constantin Patrimony Traditionnelle Quantième Perpétuel Squelette Automatique Complète, calibre très fin et d’origine VC ce qui ne gâche rien, relativement lisible- foversta a écrit:
- Ce que je peux vous dire, c’est que le grand prix de Genève ne fut pas perdu pour tout le monde. Rien que pour 2007, cela a permis de mettre Agenhor sous les projecteurs et finalement récompenser le talent de ces ateliers, si discrets mais où se trouve finalement toute la créativité.
Ensuite pour Voutilainen, cela lui a donné un sacré coup de boost aussi. Mais ce ne fut pas simple à gérer et lui a fourni une sacré pression en même temps. FPJ communique aussi beaucoup sur les prix… il y a bien une raison à cela je pense ?
Là, j’allais le dire : merci, FX !
Il faudrait peut-être arrêter la paranoïa galopante concernant ce qui se passe à Genève : ce n’est pas parce qu’on serre la main d’un CEO horloger qu’on reçoit aussitôt un gros virement sur une banque offshore…
Intervenir sur le marché de l’horlogerie, c’est forcément avoir affaire aux marques et faire des affaires avec elles : ce n’est pas choquant tant que chacun reste dans son rôle…Certes, le Grand Prix d’Horlogerie est confié à la logistique du groupe Edipresse (sinon, qui pourrait s’en charger ? Certainement pas un "comité" indépendant : ça coûte des sous tout ça).
Ce soutien logistique n’implique en rien une quelconque dépendance des marques. Pour mémoire, l’année dernière, c’est la Fondation Wilsdorf (propriétaire de Rolex) qui a payé la location du Grand Théâtre de Genève (30 000 ou 40 000 euros, je ne sais plus) et je ne crois pas que Rolex ait jamais eu un prix en huit ans de compétition, ni même que Rolex ait jamais présenté des montres au Grand Prix [ce que je regrette, d’ailleurs, comme j’ai eu l’occasion de le dire en présentant la cérémonie, l’année dernière].Je ne crois pas que Jean-Marc Wiederrecht soit un annonceur du groupe Edipresse : si j’ai personnellement lancé cette idée d’un GPH accordé à un constructeur, c’était justement pour rendre hommage à un homme et non à une marque.
Je ne pense que Kari ait jamais eu l’idée de passer la moindre annonce dans les journaux du groupe Edipresse, qui ne l’a d’ailleurs jamais démarché : on peut trouver mieux comme illustration de la corruption supposée des membres du jury.
A ma connaissance, il n’y a aucun membre du groupe Edipresse parmi les jurés et, moi-même, compte tenu de ma position à Worldtempus, j’ai renoncé à mon droit de vote pour ne plus intervenir que comme porte-parole des jurés. Là encore, je me contente d’opposer des faits vérifiables à des fantasmes ou à des insinuations.
De quoi sont représentatifs les jurés ? D’eux-mêmes, de leur sensibilité, de leur passion horlogère. Leur choix ne fait pas l’unanimité : tant mieux, je ne suis pas un nostalgique de l’Union soviétique. Qu’on me dise qui serait meilleur qu’eux et pourquoi ? On ne trouvera de tout façon que des personnalités liées de près ou de loin aux marques, donc terriblement suspectes…
Maintenant, si Zen veut un strapontin au GPH, pourquoi pas ? C’est précisément pour avoir chaque année un peu d’air frais que les membres de ce jury ne sont pas inamovibles et qu’on en change quelques-uns tous les ans…Les prix décernés par ce juré ne plaisent pas à tout le monde ? Tant mieux. Si vous regardez bien la liste des montres sélectionnées par le jury, vous n’y trouverez pas cette année Patek Philippe : une petite bouderie pour une absence de prix en 2007. Pas grave, mais c’est bien la preuve qu’être annonceur d’Edipresse n’est pas un ticket gagnant pour le GPH.
Et je n’ai pas l’impression que les prix soient à ce point méprisés par les marques, qui les annoncent dans leur communication. Certes, l’événement est professionnel, mais si quelqu’un a une combine pour me dénicher cinq minutes au Journal télévisé de 20 heures, je suis preneur…
Le Prix du public est conçu pour que les amateurs donnent leur avis : ne vous gênez pas pour exprimer vos préférences.
Il suffit de voter sur Worldempus, vous savez bien, ce site totalement inféodé des marques, qui fait semblant de faire voter les internautes pour mieux vendre leurs suffrages aux annonceurs !
Tiens, au fait, Zen, je ne t’ai pas entendu sangloter, l’année dernière, quand la Zenith Defy Xtreme a eu ce Prix du public, qui n’était sans doute que le fruit d’une honteuse magouille entre des milliers de votants sournoisement manipulés, Thierry Nataf et le groupe Edipresse, dont il n’est pourtant quasiment pas annonceur…
Le pire pour les ronchons : cette année, j’ai fait introduire dans le réglement intérieur un article qui permet aux membres du jury de décerner le Prix spécial du jury à une montre qui n’aurait pas été officiellement présentée au concours par la marque. C’est-à-dire n’importe quelle montre pour laquelle nous aurions un coup de coeur.
Comme combine, ça se pose là : au lieu d’acheter de la pub chez Edipresse, la marque qui veut son Grand Prix devra maintenant acheter tous les membres du jury !…
Je ne suis pas actionnaire de Zénith dont l’histoire m’intéresse davantage que les résultats de la marques à quelque grand prix que ce fut. Je n’ai pas en tous les cas participé ni aux votes l’an dernier, ni à l’élection nulle part de la Defy. Ce que je dis est vrai aussi pour pas mal d’épreuves de ce type. Je ne vois pas autre chose qu’une manifestation de type soirée paillette dans ce genre d’élection.
D’autres concours sont plus significatifs il me semble y compris quand ils portent sur le design des montres.
Ce concours comme d’autres m’intéressera quand on récompensera les innovations techniques en exliquant en quoi elles consistent et quand on mettra une paire d’ingénieurs dans le jury.
Je vois hélas souvent dans ces jury des membres retenus parce que les organisateurs ne peuvent pas faire autrement ( ils le disent eux-même) et j’entends des marques qui se demandent si ces concours valent la peine car très peu médiatisées.
On reproche souvent aux milieux parisiens de vivre en vase clos, là c’est un peu la même chose dan le milieu horloger qui ne sait pas s’ouvrir sur le monde. Intégrez dans le jury des amateurs à parité avec les gens du milieux, faites les participer à la désignation des candidats à la candidature , intégrez un controle qualité sur les montres présentées par un labo indépendant, faites des tests d’étanchéité, des vérif de finition …. Sortons du système "yaourts choisis pr les consommateurs" où aucun critère objectif ne peut être dégagé pour justifier les choix et là, on aura un concours.
Je ne fais pas partie des spectateurs lénifiants qui vont quémander une coupe de Champagne et un strapontin pour figurer sur la photo finale car je n’ai aucun intérêt à le faire et je tiens trop à ma crédibilité pour me méler à cela.
Le terme de strapontin est d’ailleurs très péjoratif pour le net et assez représentatif de l’estime portée aux amateurs du net par une partie du milieu. L’évolution du contexte prépare toutefois des sièges éjectables pour les places d’honneur, celles qui devraient être réservées aux clients mais il est vrai qu’ils ont la parole au travers de leur portefeuille.
N’oublions pas que ce sont les clients qui supportent le coût de ces soirées payées par la pub et intégré dans le prix des montres. Alors oui, strapontin pour eux mais le jour où ils arrêtent d’acheter, c’est la panique à bord des marques.
Je te remercie de ton invitation mais je respecte trop les internautes que je ne prétends pas représenter pour accepter qu’ils soient pris pour des buses.
Au fait n’est-ce pas dans business montres que j’avais lu quelques critiques de ce concours autrefois ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Un dernier détail, pourquoi Swatch Group n’est nulle part dans les lauréats ? Un problème avec les organisateurs ou un oubli fortuit ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Un dernier détail, pourquoi Swatch Group n’est nulle part dans les lauréats ? Un problème avec les organisateurs ou un oubli fortuit ?
Oups !
- Citation :
- [quote="ZEN"]
Au fait n’est-ce pas dans business montres que j’avais lu quelques critiques de ce concours autrefois
- Citation :
- ?[quote="ZEN"]
Pas dans mon souvenir pour ce qui concerne le GPH, mais j’ai pu stigmatiser d’autres prix, décernés à des "montres de l’année" réservées aux annonceurs.
- Citation :
- [quote="ZEN"]Un dernier détail, pourquoi Swatch Group n’est nulle part dans les lauréats ? Un problème avec les organisateurs ou un oubli fortuit ?[quote="ZEN"]
Le GPH de Genève récompense (hors Prix du spécial du jury, voir ci-dessus) des montres présentées par les marques : j’ai l’impression que ce n’était pas le cas cette année des marques du Swatch Group, qui ont cependant raflé quelques prix au cours des années précédentes.
Peut-être un oubli des directions, sans doute trop occupées sur leurs marchés respectifs pour envoyer un dossier à Genève, petite bourgade située si loin de Bienne…
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