- Ce sujet contient 983 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années.
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Messages
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- Izzy a écrit:
- Pourtant, venir dire que les politiciens n’ont jamais bossé de leur vie est bien populiste pour pas dire autre chose.
Ensuite, venir dire qu’on bosse sans arrêt pour payer des études à nos gosses et avoir un minimum de confort, faut arrêter de se foutre de la gueule du monde.
On n’est pas obligés de bosser le dimanche pour payer des études à nos enfants. Enfin, je ne parle pas d’études d’ingénieur sur-diplomé ou autres études universitaires. Et le confort, faut voir jusqu’où ça va.
Vous bossez à mort pour avoir plus que les autres (je parle de superflu, pas du basique)? Super pour vous. Vous voulez que les autres fassent pareil sans avoir le choix. Faut pas déconner.
Vous parlez toujours du fait que l’Etat restreint la liberté de bosser plus. Pourtant, ceux qui s’en plaignent ont l’air d’avoir la possibilité de le faire (puisqu’ils bossent tant que ça). Alors, si après, vous voulez que la populasse de base travaille le dimanche pour que vous puissiez aller faire vos courses ce jour là car vous êtes au travail les autres jours, faudra m’expliquer c’est quoi votre conception de la liberté.
Ca me fait penser à une femme de ménage qui se plaignait que « vu que les autoroutes sont privées en France, pourquoi est-on limité en vitesse? ». Ben oui, quand on est limité dans sa réflexion, on ne comprends pas.
C’est quoi encore le dicton? La liberté de chacun s’arrête…?
et bien si tu arrives à payer de bonnes études à un enfant en France sans économiser, travailler plus ou rogner sur d’autres dépenses tu es plus fort que moi et des solutions j’en connais pourtant pas mal…
dans une boite de btp je recrute déjà à bac+2 depuis 10 ans et les études pour des parents de la classe moyenne ça n’est pas gratuit et c’est sans aucune aide
- archie a écrit:
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Sinon, je suis d’accord avec ça :
« Le probleme est aussi: il n’est pas normal que dans une societé riche comme la notre, les gens veuillent travailler nuits et week end, pour simplement arriver à boucler leur budget »C’est pour boucler le budget ou bien acheter le dernier téléphone à la mode, la dernière console ou la N éme montre ?
ou pour rouler dans la voiture neuve de son choix,
pour partir chaque année faire de belles vacances,
pour payer une école privée à ses enfants,
pour s’offrir un niveau de confort auquel on aurait pas accès autrement,
pour se permettre un taux d’épargne qui permette d’envisager l’avenir,
pour rembourser rapidement le crédit de la maison et mettre sa famille l’abris, plutôt que de s’endetter sur 2 générations
etc…Bref, il y a encore une frange de la population qui souhaite simplement travailler plus pour gagner plus (pas d’avis politique dans cette phrase, juste du bon sens), et ce malgré les efforts consentis, les arbitrages et les concessions familiales.
Je travaille jusqu’à 70h/sem, enchaine des levés à 5h et les derniers mails à 23h, consacre parfois 3/4h de travail le week-end. Je suis cadre au forfait, les 35h je n’ai jamais connu. Les RTT ? 2 jours posés en 15 ans ? et encore, c’était au début. Les vacances ? Je pose difficilement mes 25 jours/an. Un jour d’arrêt maladie en 20ans de carrière.
Seule ma famille peut décider de l’équilibre à choisir pour nous, entre vie professionnelle et vie personnelle. Je ne permettrai à aucun syndicat, aucun gouvernement de ce pays de m’interdire de faire 2x 35h par semaine, si tel est mon choix et si je suis payé en conséquence.
Autours de moi, mes voisins font comme moi, ils bossent : l’un travaille de nuit pour payer l’appart et les études de sa grande fille, l’autre accepte les règles sociales et la législation du travail en Suisse (au risque d’être virer en 2 semaines) pour gagner plus de ronds, la troisième fait ses 35h/sem dans le social et garde des enfants + travaux de repassage à côté pour payer les vacances de la famille.
Je n’ai autours de moi que des exemples de gens volontaires, qui à leur niveau se battent pour améliorer leur niveau de vie, sans attendre que ce soit ni l’état ni les syndicats qui le fassent pour eux. Que des gens qui ont cesser de rêver qu’il suffit d’un meilleur équilibre des richesses (piquer aux riches et donner aux plus démunis) pour régler les problèmes de ce pays.
Bref je n’ai autours de moi que des gens volontaires, réalistes, obstinés et travailleurs. Que des gens, qui comme moi, travailleraient le week end si cela leur permettait d’améliorer leur quotidien. Il faudrait juste que l’on respecte cette frange silencieuse mais pas minoritaire (69% des français sont pour le travail du dimanche) de la population.
- archie a écrit:
- …
C’est pour boucler le budget ou bien acheter le dernier téléphone à la mode, la dernière console ou la N éme montre ?
Le téléphone portable, première cause de surendettement en France : certains foyers ont des dépenses de téléphone proches de leur revenu (total forfait + services surtout + matériel)…
Cette cause n’est pas la seule mais est présente dans quasiment 100 % des dossiers.Ouais, enfin parlons en des études ….
Les universités, c’est 400 boules par an, sécu incluse. Les écoles d’ing, les bonnes, pour la plupart c’est 800. Par contre, je ne parle pas des écoles de co où tu achètes ton diplôme.
Après, je suis bien conscient que ce ne sont pas les seules dépenses quand les enfants sont aux études.Parce que commencer la vie professionnelle avec 100000 $ de dettes comme ça peut l’être aux States, je ne trouve pas ça forcément génial …
- Blackeyed a écrit:
- ou pour rouler dans la voiture neuve de son choix,
pour partir chaque année faire de belles vacances,
pour payer une école privée à ses enfants,
pour s’offrir un niveau de confort auquel on aurait pas accès autrement,
pour se permettre un taux d’épargne qui permette d’envisager l’avenir,
pour rembourser rapidement le crédit de la maison et mettre sa famille l’abris, plutôt que de s’endetter sur 2 générations
etc…Bref, il y a encore une frange de la population qui souhaite simplement travailler plus pour gagner plus (pas d’avis politique dans cette phrase, juste du bon sens), et ce malgré les efforts consentis, les arbitrages et les concessions familiales.
Je travaille jusqu’à 70h/sem, enchaine des levés à 5h et les derniers mails à 23h, consacre parfois 3/4h de travail le week-end. Je suis cadre au forfait, les 35h je n’ai jamais connu. Les RTT ? 2 jours posés en 15 ans ? et encore, c’était au début. Les vacances ? Je pose difficilement mes 25 jours/an.
Seule ma famille peut décider de l’équilibre à choisir pour nous, entre vie professionnelle et vie personnelle. Je ne permettrai à aucun syndicat, aucun gouvernement de ce pays de m’interdire de faire 2x 35h par semaine, si tel est mon choix et si je suis payé en conséquence.
Autours de moi, mes voisins font comme moi, ils bossent : l’un travaille de nuit pour payer l’appart et les études de sa grande fille, l’autre accepte les règles sociales et la législation du travail en Suisse (au risque d’être virer en 2 semaines) pour gagner plus de ronds, la troisième fait ses 35h/sem dans le social et garde des enfants + travaux de repassage à côté pour payer les vacances de la famille.
Je n’ai autours de moi que des exemples de gens volontaires, qui à leur niveau se battent pour améliorer leur niveau de vie, sans attendre que ce soit ni l’état ni les syndicats qui le fassent pour eux. Que des gens qui ont cesser de rêver qu’il suffit d’un meilleur équilibre des richesses (piquer aux riches et donner aux plus démunis) pour régler les problèmes de ce pays.
Bref je n’ai autours de moi que des gens volontaires, réalistes, obstinés et travailleurs. Que des gens, qui comme moi, travailleraient le week end si cela leur permettait d’améliorer leur quotidien. Il faudrait juste que l’on respecte cette frange silencieuse mais pas minoritaire (69% des français sont pour le travail du dimanche) de la population.
simplement bravo
simple bon sens mais il fallait oser le dire- Blackeyed a écrit:
- .
Tout est dit et bien dit………..
- francoisb a écrit:
- Le téléphone portable, première cause de surendettement en France : certains foyers ont des dépenses de téléphone proches de leur revenu (total forfait + services surtout + matériel)…
Cette cause n’est pas la seule mais est présente dans quasiment 100 % des dossiers.
Canal +, téléphonie, internet…. Plus au moins 200€/mois??? Sacré trou dans le budget du ménage… Après on râle sur le prix de la baguette!!!!
- Jeanmarc98 a écrit:
- simple bon sens mais il fallait oser le dire
Eh oui, notre époque est tragique, énoncer des assertions logiques et de bon sens nécessite du… courage !
- nanthiat a écrit:
- Canal +, téléphonie, internet…. Plus au moins 200€/mois??? Sacré trou dans le budget du ménage…
Internet est à mon sens aujourd’hui absolument indispensable, voire vital. Mais le tél portable ne l’est pas, la télé non plus et les chaînes payantes encore moins.
Mouais, 400 € par an plus quelques quelques milliers pour le logement (quand on n’est pas boursier, voir quand on n’a pas l’APL, ça fait cher), plus les frais de déplacement (idem, dès que les parents dépassent le plafond, faut payer).
Donc si l’Etat pourvoit à tes besoins, c’est 400 € pour l’université ; si tu dépasses « le » barème… qui au final ne représente pas beaucoup par mois. Si tu gagnes 3-4 fois le seuil, ça passe.
Si tu le dépasses de peu, tu n’as d’autre choix que de bosser plus encore… ou au contraire de bosser moins pour te faire assister. Selon ton caractère, tu choisis l’une ou l’autre des solutions. Sachant qu’il faut un équilibre via les taxes/impôts et la redistribution.
Ah oui, l’ardoise que tu n’as pas en France, c’est la collectivité qui la finance pour toi. (et le montant aux USA, je me demande pourquoi il est aussi élevé…)
- nanthiat a écrit:
- Après on râle sur le prix de la baguette!!!!
Ceci dit, 1€05 la baguette, faut admettre que c’est du vol…
Pour un couple avec 3 enfants, la facture de portable peut allègrement dépasser les 500 € mensuels… Entre l’abonnement « tout inclus », les applis payantes (ou les crédits FB à acheter pour progresser dans les jeux) et les texto surtaxés). Je me souviens de la stupeur d’une collègue quand elle avait reçu une facture de 280 € environ pour un mois de portable de sa fille : il fallait soutenir « son » candidat chanteur… bref, XXX SMS surtaxés.
Sinon oui, internet est devenu incontournable mais entre le forfait de base et la fibre, il y a une différence tarifaire importante à l’année.
- francoisb a écrit:
- Mouais, 400 € par an plus quelques quelques milliers pour le logement (quand on n’est pas boursier, voir quand on n’a pas l’APL, ça fait cher), plus les frais de déplacement (idem, dès que les parents dépassent le plafond, faut payer).
Donc si l’Etat pourvoit à tes besoins, c’est 400 € pour l’université ; si tu dépasses « le » barème… qui au final ne représente pas beaucoup par mois. Si tu gagnes 3-4 fois le seuil, ça passe.
Si tu le dépasses de peu, tu n’as d’autre choix que de bosser plus encore… ou au contraire de bosser moins pour te faire assister. Selon ton caractère, tu choisis l’une ou l’autre des solutions. Sachant qu’il faut un équilibre via les taxes/impôts et la redistribution.
voilà notre souci en France …
- Le Güi a écrit:
- Ceci dit, 1€05 la baguette, faut admettre que c’est du vol…
‘tain elle est dorée à l’or fin ta baguette…
Ici c’est entre 0.53 et 0.75…
Après si tu achètes des produits haut de gamme avec farines sélectionnées etc…
en banlieue parisienne, c’est souvent +/- 95 cts, 1.15 pour les traditions (ie les vraies baguettes d’avant…)
- nanthiat a écrit:
- ‘tain elle est dorée à l’or fin ta baguette…
Ici c’est entre 0.53 et 0.75…
Après si tu achètes des produits haut de gamme avec farines sélectionnées etc…
Non, j’habite juste le centre d’une grande ville… 1.05€ chez moi, c’est le prix standard… la baguette spéciale, c’est 1.20€
0.75€, c’était le prix de la baguette ici y’a dix ans…
Mais le pire, dans tout ça, c’est que le pain, plus il est cher, plus est petit et moins il est bon!
Y’a dix ans, pour 75 centimes, t’avais une belle baguette de 70/80cm, bien cuite, bien belle et bien bonne… aujourd’hui, pour 1€05, t’as une baguette de 30cm soit trop cuite, soit pas assez, avec deux kilos de farine dessus pour faire genre « c’est du haut de gamme »…
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