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, le il y a 19 années et 3 mois.
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Messages
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- Toquante26 a écrit:
- Porsche possède un bureau d’étude et ça fait longtemps qu’il bosse pour d’autres marques. c’est de la conception Porsche mais avec la fabrication de la marque. Par exemple, Porsche a conçu les barres de toit de l’Opel Zaphira (première barre non démontable et avec juste 2 points d’attache). Porsche a récemment étudié le chassis d’un 4×4 chinois.
Tout ça pour dire que le moteur de la Seat Ibiza a toujours été annoncé comme un « Porsche Design » et non un moteur de Porsche
A+
Merci pour ces précisions Toquante26
, c’est bien pour les raisons que tu expliques de façon détaillée que j’avais écrit :- fdm44 a écrit:
- moteurs « dits » PORSCHE, ce qui bien évidemment ne pouvait être le cas
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- fdm44 a écrit:
- Je suis très attaché à la qualité de mes montres, qu’il s’agisse de qualité de finition, qualité du mouvement, qualité esthétique, tenue dans le temps, régularité de fonctionnement, etc. et je veux remettre les choses au clair, la LONGINES Legend Diver est une montre dont les qualités ne sont pas à remettre en cause, quoi qu’en dise Austin (cf thread https://famontres.com/forums/forum/forum-de-discussions-sur-les-montres-de-plongee//longines-legend-diver-t27726-255.htm) et tout particulièrement ce message :
- fdm44 a écrit:
- Austin, sans vouloir te manquer de respect, tes remarques envers cette montre ne sont absolument pas justifiées !!!
J’ai présenté cette Legend Diver lors d’un récent FAMeux dîner horloger sur Marseille le 03 Juin pour lequel étaient présents des passionnés de longue date, bien connus sur FAM, ainsi que des Professionnels reconnus, bien connus sur FAM également et tous ces FAMeurs, je dis bien TOUS, ont été surpris, voire ébahis, par la qualité de finition de cette montre, y compris par son bracelet, pour lequel tous ont jugé que le qualificatif de « cheap » était bien trop exagéré, certains des professionnels présents l’ayant même évalué comme étant de bonne qualité !!!
Je le dis haut et fort, la finition extérieure de cette Legend Diver n’a rien à envier à ma JLC (Reverso Grande Sun Moon), à ma Rolex (GMT II céramique Two Tones) et à mes deux Omega (PO et Speed).
Cette Legend Diver à 1450 € est une très belle et très bonne montre, il serait dommage pour celui qui a succombé à ses charmes de passer à côté !!!
Si Austin ne supporte pas d’acheter une montre pour autre chose que sa valeur en tant que produit de grande consommation, très bien pour lui, qu’il achète Seiko, ce sont également de très bonnes montres, par contre qu’il sache bien que les montres et surtout celles dont nous parlons ici sur FAM ne sont pas que des biens de consommation, ce sont aussi et surtout pour nous FAMeurs, des objets de rêve, des témoignages du génie de quelques Horlogers inventeurs et créateurs de marques célèbres avec une histoire horlogère réelle.
En conséquence je dirais que chacun doit voir midi à sa porte, les deux propositions sont de bonnes propositions mais me concernant, autant SEIKO m’intéresse pour ses toolwatches autant SEIKO ne m’attire pas si j’aspire à me faire plaisir avec une montre élégante, plongeuse ou non, ce que je trouverais parmi des marques Suisses, Allemandes ou Italiennes reconnues, que ces montres incluent ou non des mouvements prestigieux ou des mouvements plus économiques mais ayant fait leurs preuves et répondant à de très bons critères de précision, de régularité et de tenue dans le temps, tels que le 2824 par exemple (ni meilleur ni moins bon que les mouvements Seiko que je sache d’ailleurs…).
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Bonjour Fdm44,
As-tu déja eu en mains la MarineMaster Seiko évoquée implicitement par Austin? Celle-ci en l’occurence:
Photo SagAustin est dans le vrai selon moi. J’ai eu cette Legend Diver entre les mains, esthétiquement elle est très belle mais l’impression que j’en ai est qu’elle est très chère pour une Longines, avec un moteur « commun », une gravure du fond assez planplan, des couronnes pas très bien finies…
En comparaison, au même prix, cette Seiko t’en donne beaucoup plus et pour le coup, j’ai du mal à croire que la Legend Diver soit aussi bien finie qu’une PO ou une Rolex
Le seul « problème » de la seiko c’est son nom et l’existence de ses petites copines divers 200 à EUR’ 100. C’est bien un problème d’image, nous sommes encore beaucoup à hésiter à mettre les EUR’ 1500 que demande cette MarineMaster. Le Swiss made en rassure beaucoup, moi le premier, mais un peu d’objectivité ne fait pas de mal
Cordialement,
G.
J’apprécie ton analyse Leter
et je l’approuve sur quasiment tous les points : Seiko est moins chère et en donne plus, Seiko a un problème d’image, la Legend Diver est chère pour ce qu’elle est (je maintiens par contre que sa finition n’a rien à envier à ma PO).Mais si objectivement une Seiko est mieux que beaucoup d’autres montres de marques Suisses…..le point de discordance est bien par rapport à l’interprétation de ce jugement.
Deux montres différentes d’aspect ne se comparent pas qu’objectivement, le Marketing intervient pour une part essentielle dans le choix que nous faisons, et c’est pour cette raison que je laisse à Seiko le créneau des toolwatches à rapport qualité/prix inégalé, je réserve par contre aux marques horlogères Suisses, Allemandes et Italiennes reconnues, toutes mes envies de montres que je qualifie personnellement de "belles" montres.
Une Seiko à 1500 €, si performante soit-elle, ne me tentera jamais alors qu’une Longines le pourra, même si elle comporte un basique 2824 bien commun (mais 100 % Suisse et qui fonctionne très bien).
C’est en fait l’éternel débat Seiko, manufacture Japonaise, vs les emboîteurs Swiss Made.
Cordialement
,Nicolas
fdm44, je suis vraiment désolé si mes propos ont été mal compris.
L’idée n’est pas pour moi de démolir cette Legend Diver, que je trouve, tu le sais, très belle.
Le truc est que je la trouve TROP chère.Mais évidemment, on parle de montre, donc la notion de prix est toute relative…se faire plaisir n’a pas de prix.
Après, on est d’accord sur l’image de Seiko, dont la logique marketing est difficile à comprendre.
Leter a d’ailleurs tout bien résumé.
Si au moins ils avaient eu la bonne idée de changer de logo, comme l’a fait Toyota avec Lexus, pour bien segmenter sa gamme…au lieu de ça, on a droit à du Grand Seiko (par opposition à petit Seiko ?), ou du Credor, qui sont plus des gammes que des marques.- fdm44 a écrit:
- Enfin, pour revenir au parallèle avec les voitures, son exemple ne tient pas la route, si je puis me permettre, il n’existe pas de voitures de grande marque réputée et reconnue ayant un moteur identique à celui de voitures de marques moins haut de gamme,
C’est exactement ce que j’ai écris.
Pour souligner que l’analogie avec les voitures avait ses limites.
Dit comme cela, Austin
, je te rejoins désormais à 120 % !!!Toutes mes excuses également si mes propos ont semblé divergents
Cordialement ,Nicolas
Attention Seiko est une marque généraliste qui fait de produit inovant
Cepandant trouve un produit équivalent en montre de manufacture à une Seiko Sumo avec le 6R15 ou la Spring drive (avec la véritable innovation horlogére et pas des bidules de présérie non fiable)
En montre de plongée de manufacture
– Vostock Russie : Amphibian
– Citizen : entrée de gamme
– Seiko : bas gamme :Seiko Diver 200, moyen entrée de Gamme Seiko Sumo et haut de gamme Seiko Spring drive diveraprès
– Rolex Submariner
– Chopard LUC
– JLC
– Glashuette Original
– Gérard perregaux……Sinon beaucoup de marque c’est du ETA 2824 (ou clone), Myiota-citizen et 289x ou clone)…. avec plus ou moins des décoration
Dynamo
Merci Dynamo
pour ce post très clair qui résume bien le monde des plongeuses mécaniques au niveau des mouvements. 
Définitivement le 6R15 de chez Seiko, je viens de recevoir ma CWC (revue a venir), et bien pour 399£ c’est décevant.
Rapide tour des points qui fachent compte tenu du prix :
– Lunette indécente;
– index peints d’une fadeur blafarde;
– Bracelet (celui livré est un espèce de NATO au rabais) au delà de l’indécence.
En bref le ramage est loin de valoir le plumage, en revanche le client lui se fait bel et bien plumer …
Pour le reste soyons juste, la qualité du boitier semble bonne celle de la couronne également et malgré sa petite taille (choix délibéré), la présence au poignet est correcte. Espérons que le croco brun foncé que je lui réserve me fera oublier cet aspect plus que spartiate d’une montre qui bien que se réclamant des SBS anglais n’inspire qu’une confiance limitée. Test d’étanchéité cet été en Corse …
Amicalement Tom.
Avant de choisir ma Diver 200 j’avais demandé l’avis à un possesseur de diver 200 et de Marathon SAR, et il m’a dit y’a pas photo niveau qualité, il préfère la seiko.
Je suis très content de ma Seiko, à part une régulation un peu moyenne, le reste est au top.
Bonjour !
Je vais bientot etre l heureux possesseur d une seiko monster orange…
( ref SKZ249K-S ).Je me demandais…. diantre quel est la difference entre un mouvement 7S26 et un 7s36…..
mon ami google vient de me repondre….
http://www.larrybiggs.net/scwf/index.php?mod=103&action=0&id=1108790043😉
Je me suis dit… que l info meritait sans doute d etre plus connue….
Que préférez-vous ? Une Seiko ou une marque moins connue à un prix à peu près équivalent mais avec un calibre Suisse ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).je m’y connais pas vraiment comparé a tous les autres ici, mais un mouvement suisse de base (style 2824) c quand meme pas donné meme dans une marque pas connue ? non ?
alors que seiko fait des montres sympas, costaud et pas chere…
don clà tout de suite je dirai plutot seiko, vue le choix possible en "import"..
mais si vous avez des modeles "moins connus" en mouvement suisse, je suis preneur…
(un valjoux 7750 a 300 euros ??
)deux points qui me feraient réfléchir avant de faire mon choix :
l’esthétique du modèle bien sûr, et la facilité du SAV en cas de problème.
mes 2 cent pour faire avancer de quelques cm …
Eh bien, un 2824 bien sûr… mais en m’agrippant au plancher des vaches je dirais : Encore faut-il trouver une montre embarquant un 2824 au prix d’une Seiko 7s26… Une Monster, pour mon dernier exemple, à 130 € (avec port de 20$ compris) peut-elle trouver son équivalent sur un 2824 ?
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