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- Panini a écrit:
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Lundi 09 décembrepy3.14
Date d’inscription : 17/12/2016Nombre de messages : 7514Sous-forum préféré : La fonction « Nouveaux messages »Salut py3.14, heureux de ta participation dans ce calendrier de l’Avent. Une participation que l’on pourrait qualifier de « dernière minute », merci à toi
Sur notre cher forum on trouve toute sorte de membres surprenants. Et parmi cette catégorie de membres, on trouve un breton expatrié en Tchéquie. Un FAMeur tantôt Paneristi tantôt Breit’boy, OmegaMan, Breguiste, possesseur de montres hommages, assembleur de Mods… Bref, un FAMeur à l’image de sa région natale. Un FAMeur œuf/jambon/fromage. Vous l’aurez compris, un FAMeur complet 
Après une période un peu plus calme, py3.14, je suis ravi de te voir de nouveau actif sur le forum.Pour ceux qui ne te connaissent pas, quel est ton style de montres ?
py3.14 : Dans mes boîtes, Il y a de tout (trop, beaucoup trop, une cinquantaine, parfois désossées pour en réutiliser des pièces pour des mods). J’aimerais pouvoir te dire que mon style de montres se situe à la grande époque des Sector Dials dans les années 30/40 ou un truc pointu mais… mon style de montres favori est… ben comme un peu tout le monde en fait… les plongeuses/toolwatches… qui ne plongeront jamais, et ne serviront jamais comme outil… ce sont plutôt des poupées que j’habille avec plein de bracelets. Mes références sont, quelle originalité, les Milspec des années 60 (Rolex ou Omega).
La mer est un fil conducteur dans ce que je porte, à défaut de la voir souvent en vrai (elle me manque), la République Tchèque où je réside étant plus renommée pour ses Skoda, ses bières et son industrie du film dénudé que pour ses plages de sable fin et sa Marine nationale…En débouchant une vielle bouteille de chouchen oubliée, un génie complètement saoul apparaît devant toi et te propose, dans un dialecte approximatif, de réaliser un de tes vœux horlogers. Tu lui demandes quoi ?
S’il n’y a pas moyen de lui en gratter 2… Le premier étant toutes les montres Breguet. Mon musée Breguet à moi, ce serait chouette (Je vous inviterais). Je voue une admiration sans limite à cette maison.
Si le génie est sympa et/ou n’a rien bité de ce que je lui raconte et m’offre une collection de braguettes, je lui demanderais d’un ton candide que les montres -les vraies, pas les smartwatches- soient plus répandues, et les passionnés -au moins les amateurs- plus nombreux, et pas une espèce en voie de disparition. C’est pas que ça me gonfle de parfois passer pour François Pignon lorsque l’on me questionne sur mes hobbys « oh, moi j’adore les montres mécaniques, et j’aime bien en assembler aussi » « ah, hem… » – au mieux (sauf rares exceptions) les gens montrent un désintérêt total, au pire des regard gênés du genre « il sculpte ses crottes de nez et ses cacas aussi çuila ? « …
Je me sens parfois seul avec mes montres, sorti du monde virtuel de FAM et des Internets. Etle partage en couillel’évolution de l’industrie horlogère est peu rassurante… Je ne vais pas faire mon laïus sur ses dérives (bon, si, un peu plus loin) mais quand on voit où va le monde actuel ma bonne dame hein, avec tout ce monde qui part à vau l’eau, un peu de réconfort horloger serait point de refus. M’enfin, ChatGPT me conseille de garder ma collection, donc tout va bien se passer. (Jusqu’à ce qu’il me pique mon job).As-tu une anecdote horlogère à partager avec nous ?
Bon, tu m’as dit que je pouvais être bavard, alors allons-y…
Mon parcours horloger a pris des virages assez costauds voire un sacré dérapage après avoir atteint mon « graal », ma Breguet Marine. J’avais déjà développé un méchant ressentiment face à un milieu horloger parti en sucette époque post Covid. Les prix explosaient sans innovation, que de la réédition, l’investissement horloger était la tendance, le storytelling poussait toujours plus dans l’absurde, et l’avènement des mouvements « manufacture », du gros pipeau diffusant une mélopée aux airs d’un vieux tube douteux d’un gros bizarre en chemise hawaïenne… bref, ça tirelipinponnait trop sur le chihuahua. Un jour j’ai totalement saturé et j’ai brutalement tourné le dos à cette folie (et à FAM aussi j’avoue), pour m’en aller vaillamment explorer de nouvelles terres horlogères, mystérieuses, le Mordor pour l’amateur d’horlogerie : la Chine. En particulier via Aliexpress. Oui, encore pire.
Mais…Un nouveau monde s’ouvrait à moi, comme un gosse dans un magasin de bonbons ou son grand frère chez le dealer : une envie de tout découvrir (bon, pas tout quand même, loin de là, n’exagérons rien)… des marques par dizaines (la plupart avec des noms ridicules, à croire qu’ils font des concours), testées par des tonnes de chaînes de youtubeurs affiliés Aliexpress proposant des revues de montres, certes données par la marque, mais sans concession, bien entendu. Je découvrais ainsi tout un univers avec son microcosme de passionnés.
Je découvrais également un très vaste panel de mouvements inconnus ! (Pas si inconnus que ça en fait, à part les quelques originaux bas de gamme), et des tourbillons, plein ! Certains (le mien) à 300 balles ! Alors certes pour ce prix-là, le mouvement, à la loupe, n’a visiblement pas eu le droit à un coup de soufflette pour chasser les déchets qui traînent dessus, mais un tourbillon quand même, bordel ! T’as un tourbillon dans ta boîte, ami lecteur ? C’est un aboutissement horloger paraît-il (Les snobs qui le disent n’ont sans doute pas la Chine en tête) En tout cas, c’est jolii à regarder, on y passerait des heures.
Certes, l’immense majorité de la production horlogère chinoise à l’export est de l’excrément. Qui pue, oui. Mais au milieu de cet immense chaos aussi malaisant qu’une interview de Thierry Stern sur la prochaine Patek Anus… il existe de très jolies choses. Et parfois d’une qualité bluffante, pas loin des standards suisses (pas étonnant, ce sont parfois les mêmes usines, d’ailleurs ça doit être les cendres d’un cigare de Nick Hayek les saletés sur mon tourbillon). Ainsi me suis-je mis à acheter quantité de montres via Aliexpress principalement, mais pas que ; Aliexpress n’étant qu’une petite facette de l’horlogerie chinoise.Pas intéressé par les hommages « copies » de montres actuelles (99% du marché de la plateforme), je cherchais plutôt des modèles originaux ; alors je puis vous le dire : il y en a, et des très chouettes, peu sur aliexpress, mais le marché intérieur chinois est pléthorique. Je ne m’y suis peu frotté ; J’adore ma Seagull Skyline Horizon, par exemple. Mon tourbillon Aesop est très joli. Ma Merkur style vintage au mouvement rudimentaire a lâché au bout de quelques mois. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle je n’ai pas tenté d’achat « cher » (+ de 400 balles): quid du SAV en cas de souci ? Une basique NH35 à 100 balles on le fait tout seul, mais pour quelque chose de plus cher/compliqué, on fait quoi ? Rien que les frais d’envoi… Et toutes ces marques, d’où viennent-elles ?
Relater l’histoire horlogère chinoise ne remplirait pas 3 volumes, (je vais résumer), démarrant péniblement en 1955 avec 4 types dans un local et un budget de 12 euros, bidouillant le premier mouvement chinois à partir d’un mouvement suisse, créant ainsi ce qui allait devenir Seagull, un monstre d’état qui fabrique le quart de la production mondiale des mouvements, puis peu d’évolution notable, 8 entreprises d’état (souvent à l’origine 3-4 types développant leur propre calibre, d’après des suisses en général) jusqu’à ce que Mao dise stop les gars maintenant vous allez tous faire le même mouvement, puis l’ouverture au capitalisme des années 90, où les survivantes de ces usines d’état, et des plus petites structures, ainsi que l’arrivée de Hong Kong, se sont mises à bosser pour la planète entière, massivement… et développer une obsession des tourbillons, voire double tourbillons, Seagull arrivant quand même à proposer rien de moins qu’un tourbillon calendrier perpetuel repetition minutes. Maison, pas copié. Eh ouais. Il existe une niche « Haute horlogerie » domestique avec des tourbillons de partout, venant de ces grosses boîtes principalement.
Mais les modèles vintages des quelques marques ‘historiques’ sont -avouons-le, très fades/moches dans l’ensemble, à part la Seagull 1963, c’était pas clairement pas jojo chez Mao, on s’éclatait plus chez le totalitarisme voisin Popof. D’ailleurs quand on parle de design horloger chinois dans les blogs horlogers, on retrouve surtout les récents Atelier Wen, Behrens, maison Celadon, Fyita, qui ont pour la plupart des origines et des vues internationales… La production intérieure est totalement ignorée. Tout se passe à un niveau encore plus opaque mais aux capitaux démesurés, les énormes usines alimentent le monde entier, Suisse largement comprise, dans une logique et culture de production, pas de marques. Et discrètement. (Et incluant de la contrefaçon à l’occasion)
(-ATTENTION POTIN ! Il se dit ici et là qu’un clone du 2824 d’une boîte suisse renommée aurait comme base le ST2130, clone du 2824 par Seagull. Ça me semble un peu capillotracté mais je l’ai lu plusieurs fois, alors je partage gaiement ce potin)
Bilan de cette expérience chinoise et de frénésie d’achats (car je me suis sacrifié pour la science et acheté bon nombre de tocantes inspirées ou hommages à des modèles disparus) : pas évident de trouver quelque chose d’original ET sympa dans tout ce bazar sans se mouiller, hormis quelques Seagull et Fyita, San Martin, Merkur, Shanghai, le style chinois s’il en est, malgré une offre intérieure pléthorique, reste très classique/lisse/kitsch, sauf pour les amateurs de tourbillons, et quelques bizarreries…
Est-ce que des marques chinoises, avec leur rapport qualité prix incroyable, pourraient gagner une respectabilité internationale (hors business de l’hommage) ? Certaines essaient. Mais bon courage pour dissocier »Made in China » de « Cheap » chez le consommateur, ça me semble mal barré. Et la notion de marque me semble différente, presque accessoire là bas.
Je n’avais même pas exploré le milieu des répliques, qui ne se cache même pas, et apparemment affolant en termes de niveau de copie quasi-conforme visuellement, avec une grosse liste de mouvements dispos, avec les dégâts que l’on sait. Un collègue de boulot vient de s’acheter une réplique d’Omega SMP300, on va pouvoir comparer avec la mienne -une vraie-. Une copie « haut de gamme » pour le prix du bracelet rubber officiel (bracelet sans doute fabriqué en Chine pour 50 centimes)… Je n’arriverais jamais à porter une copie ni à comprendre l’intérêt, mais vu les prix qu’atteignent les vraies, pas étonnant que ce marché fleurisse… Par contre, le marché chinois fane pour la Suisse… va-t-on trouver une autre poule aux œufs d’or?
C’est donc un peu amer, broucouille, avec une impression d’avoir ouvert la porte sur un monde secret pas vraiment jojo, et lesté d’un paquet de tocantes pour la plupart encombrantes, que je rentrais à pied par la Chine, pour enfin me dire : bon mon ptit pypou, si t’es si
débile ? perdu ?malin que ça, t’as qu’à te les faire toi-même tes montres : ainsi me lançais-je dans le milieu du mod, attention les gars, v’là le nouveau Kari F.P Dufour (j’avais déjà un goût pour massacrer ma SKX) pour rapidement constater que :1. La plupart des pièces dispo étaient des copies (là encore, l’offre suit la demande…), parfois ornées d’une inscription incongrue voire gogole : « Seiko ». « Seiko Comex Superlative chronometer », des copies de nautilus/APRO, etc… le cadran orné d’un « Seiko »… Pourquoi ?
« Eh c’est pas une copie de Rolex, ça compte pas, y’a marqué Seiko d’ssus »… ?
2. J’étais un bras cassé niveau précision, massacrant bon nombre de mouvements NH35 et leur saloperie de bitonio de la seconde… Oubliée une possible reconversion dans l’horlogerie. Dufour pouvait souffler, je n’allais pas lui rouler sur les plates-bandes.
3. Mes mods, bien qu’étant une activité très sympa, se rapprochaient souvent des toolwatches Milspec qui étaient, je l’avais enfin compris, ma référence. Moi aussi, comme tout le monde, je me vautrais dans le recyclage.La boucle était bouclée.
Depuis, assagi (un peu blasé aussi), je porte avec plaisir ce que j’ai (avec les mêmes qui ressortent en général, Omega, Panerai, Breguet, Sinn, une microbrand, une chinoise ou un mod à l’occase), je modouille toujours de temps à autres, je n’achète plus -malgré des tentations-, je ne vends pas (je devrais pourtant…), et comme tout le monde sur FAM en ce moment, je boude le luxe actuel, je garde un œil enthousiaste sur certaines microbrands, l’autre œil étant fermé, fatigué de toutes ces aventures (de Tintin au pays du chaos horloger).
ForumAMontres est un véritable lieu de perdition. Tu as un post qui te plaît particulièrement ? Que tu aimes relire de temps en temps ? Un FAMeur que tu suis ? Que tu voudrais nous présenter ?
Fam est un univers à part entière avec ses groupes, ses personnalités, parfois très voire franchement très sympathiques, avec lesquelles j’ai tissé des liens (mais que je n’ai jamais vues en vrai, la seule personne du forum que j’ai failli voir étant d’ailleurs Paninette de passage à Prague mais on s’était ratés). Un véritable microcosme complexe, abyssal et hors du temps (surtout vu le temps que l’on y passe…). Venu en touriste ignorant total avec strictement aucun passé horloger au hasard d’une recherche google, je n’en suis jamais reparti (sauf pour mes aventures chinetoques).
Citer un fameur en particulier serait réducteur tant il y en a que j’estime, que j’admire (et pas mal ont déjà été mentionnés par mes prédécesseurs, ou sont parmi eux)
Un post en particulier… Il me faut forcément citer notre regretté taulier, ZEN, par exemple sur sa quête incroyable du quatuor des 4 saisons Zenith Mucha… Merci ZEN, merci FAM pour cette passion que vous m’avez transmise ! (Remerciements non partagé par ma femme et mon banquier).Parle-moi maintenant de ta photo du calendrier 2024. Que peux-tu nous dire à son sujet ?
Il existe un lieu qui hante mon imaginaire : l’île d’Ouessant, île sauvage, au large des côtes du Finistère, au bout du monde… île majestueuse de beauté extrême, battue par les éléments, vents, flots, au milieu des courants marins parmi les plus dangereux (cf le dicton ambiance fun « Qui voit Ouessant voit son sang »)… Une île devenue assez touristique mais qui reste un lieu hors du temps, rythmé par les déferlantes qui fracassent ses côtes… et par les éclats des phares la nuit venue.
Ouessant compte 5 phares, c’est dire à quel point elle est au milieu de la furie maritime. Les phares me font rêver depuis toujours. Je voulais être gardien de phare étant petit. Pas de chance (ou par chance), ils sont tous automatisés maintenant.
J’éprouve une attraction particulière pour le phare de la Jument, un « enfer » (terme employé par les gardiens) majestueux au large qui semble veiller sur l’ouest de l’île. Un phare à l’histoire incroyable, devenu célèbre grâce aux photos où on le voit notamment submergé par une vague avec le gardien en mode pépère sur le pas de la porte…
Quand je me suis mis au mod, l’idée m’est venue de dédier une montre à ce lieu fantasmagorique. J’ai trouvé via un groupe Facebook une artiste ukrainienne qui peint des cadrans. Je lui ai donc envoyé une photo du phare par beau temps, et me voilà donc avec un cadran très beau, joliment peint, assez kitsch, mais unique. Le boîtier est en bronze ; les aiguilles discrètes pour ne pas masquer le phare et les éléments. Le bracelet est un cuir tanné fait par Canotage. Le mouvement est un NH35.
J’avoue la porter peu, vu son côté kitsch, pas vraiment la daily toolwatch on va dire, mais j’aime beaucoup l’objet. La photo est prise avec la montre sur le phare en plâtre, avec en fond une carte des phares et balises où l’on devine l’île d’Ouessant et le phare. (Oui je suis fan, j’ai toute la panoplie).
Dernière question, peux-tu me donner 3 objets qui te sont essentiels : une montre (ou un objet donnant l’heure), un objet culturel (album, livre, film, peinture…) et un effet personnel.
Une montre : un mod ? Un truc de métalleux pour toi alors, ça tombe bien, bizarrement, bon nombre de moddeurs font des créations dans le « style » métal. Aucune idée pourquoi d’ailleurs mais ça devrait te plaire !
Un objet culturel : le livre 1984 de George Orwell, mon livre de chevet, un chef d’œuvre qui m’a énormément inspiré (ma photo de profil par exemple, vient du film tiré du livre).
Je conclus (enfin !) par une citation du livre qui va bien avec notre passion : « L’apparente inutilité de l’objet le rendait doublement attrayant. »
Super interview que j’ai la chance d’avoir pu lire intégralement grâce à un demi RTT me restant à solder avant la fin de l’année!!
tu les fabriques tous ces gif de canard??
@py3.14 j’aime bien l’histoire associée à la montre, ca lui donne une vrai personnalité, avec un peu d’embruns marins
- nanthiat a écrit:
- Il est 11:18 et je n’ai pas encore fini son truc indigeste
Mal à la tête….
- Spoiler:
Très drôle
Je sais bien qu’il s’agit …. »au départ »… du calendrier de l’avent et que par conséquent cela signifie que l’on approche de Noël, des couronnes de sapin et des guirlandes qui scintillent mais là y’a des GIF qui foutent les boules.
- anno69 a écrit:
- tu les fabriques tous ces gif de canard??
Non, récolté au fil des années et beaucoup crées pour moi
- NaKKdry a écrit:
- Le jour où il change d’avatar, les nouveaux fameurs comprendront rien
C’est clair
Pour le coup on ne pourra pas reprocher à ce calendrier d’être resté à la surface des choses.
Interview très intéressant en effet (comme les dernière fois au passage). On combine horlogerie et vies horlogères.Le problème de ce calendrier si particulier c’est qu’avec les photos, les montres et les interviews on va devenir dingue. On se remet à peine d’une case que l’autre se dérobe sous nos claviers.
Ou pour faire court: On va de Pan...ai en py.
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