- Ce sujet contient 37 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 7 mois.
-
Messages
-
Moi j’ai une question vraiment, mais alors vraiment de noob ! Quand j’entend rubis, je m’imagine immédiatement la pierre précieuse, alors c’est vraiment du rubis rubis dans nos mouvement, ou quelque chose de synthétique ? Pardonnez mon ignorance
- crossman3490 a écrit:
- Moi j’ai une question vraiment, mais alors vraiment de noob ! Quand j’entend rubis, je m’imagine immédiatement la pierre précieuse, alors c’est vraiment du rubis rubis dans nos mouvement, ou quelque chose de synthétique ? Pardonnez mon ignorance
C’est du rubis… mais synthétique. Ça a la couleur, la dureté et le goût (
) du rubis, mais c’est synthétique. Un peu comme les diamants pour faire les abrasifs industriels…
D’ailleurs, j’ai moi aussi une question : les rubis naturels sont-ils encore utilisés sur le très haut de gamme ? Ou sur certains modèles ?Et, glané sur un autre post :
- Saturne a écrit:
- Des corindons bleus, verts, etc. peuvent être et on déjà été utilisés en horlogerie (cf. certains modèles Richard Mille, Mc Gonigle…). De même, le diamant est employé pour les contre pivots dans certaines pièces chez Lange.
Donc, oui ça existe. C’est moins employé que le corindon rouge pour plusieurs raisons:
-Par tradition
-Les corindons colorés autrement qu’en rouge sont plus chers à produire et doivent être produits sur commande alors que les rubis (corindons) classiques sont d’une production courante et aisément trouvables.Pour ce qui est des diamants, leur prix élevé et leur difficulté d’usinage s’opposent à son emploi, d’autant qu’ils n’apportent pas d’avantage sérieux par leur dureté supérieure (qui a déjà vu un rubis synthétique ovalisé?). Qui plus est, une pierre colorée est préférable à une blanche du point de vue de l’horloger car lors de l’entretien, les pierres contre-pivots sont sujettes à "s’échapper" et il est plus facile de retrouver une pièce rouge qu’une transparente!
- Etarcos a écrit:
- Il y a parfois des diamants à la place des rubis, j’ai vu ça il y a peu, chez Lange je crois, qui remplace un des rubis par un diamant.
Uniquement pour l’axe de balancier de leur tourbillon si je ne m’abuse.
Nicolas
- Tokage a écrit:
-
- Etarcos a écrit:
- Il y a parfois des diamants à la place des rubis, j’ai vu ça il y a peu, chez Lange je crois, qui remplace un des rubis par un diamant.
Uniquement pour l’axe de balancier de leur tourbillon si je ne m’abuse.
Nicolas
Oui, c’est ce qu’il me semble avoir lu, mais je ne retrouve pas.
- crossman3490 a écrit:
- Moi j’ai une question vraiment, mais alors vraiment de noob ! Quand j’entend rubis, je m’imagine immédiatement la pierre précieuse, alors c’est vraiment du rubis rubis dans nos mouvement, ou quelque chose de synthétique ? Pardonnez mon ignorance
Le rubis, c’est super simple à faire (cf. procédé Verneuil)
Tant que j’y suis (wiki) :
- Citation :
- Le corindon poly-cristallin
Sous sa forme rubis, il est largement utilisé dans l’horlogerie, pour la fabrication des paliers, qui supportent les pivots des axes du rouage en acier, à cause des frottements extrêmement réduits du métal sur la pierre. D’autre part, vu les pressions relatives très élevées (si l’on compare le couple transmis par les engrenages en rapport avec la surface extrêmement réduite des pivots : 15/100e de mm de diamètre pour les plus fins), la platine de montre étant elle-même en métal, le frottement métal sur métal induirait inévitablement à court terme un grippement du palier après que les huiles auront perdu de leur efficacité (état inéluctable pour une montre fonctionnant plusieurs années consécutives).Le corindon mono-cristallin
La forme transparente du corindon, principalement issu du procédé Verneuil, et disponible sous la forme de cylindre jusqu’à 8 cm de diamètre, permet grâce à des outils diamantés (meules) de découper de fines tranches utilisées pour fabriquer les glaces de montre inrayables (sauf par le diamant, voir plus haut), qui résistent notamment à l’abrasion d’un grain de sable, qui lui est en quartz, donc d’une dureté inférieure sur l’échelle de Mohs.Boîtiers de montres
Certains fabricants horlogers ont même tenté d’utiliser le corindon pour fabriquer des boîtes de montre complètes en deux parties assemblées par exemple par collage, mais la difficulté d’usinage (outils diamantés ou laser) limite la richesse des formes qu’il est possible d’obtenir de cette manière.
Merci à tous pour vos apports
Donc, si j’ai bien compris en substance :
– plus y’a de rubis, plus la précision de la montre est supposée élevée, car leur rôle est de réduire l’effet néfaste des frottements « stratégiques », DES LORS qu’on utilise les rubis à bon escient (cf. le calibre Orient présenté par Etarcos, où là c’est juste pour … rien
mais « 100 jewels » ça fait stylé… 
)– les rubis actuels sont synthétiques, mais font aussi bien le job que des vrais… d’ailleurs, heureusement qu’ils sont synthétiques, paske j’imagine pas le prix de mon El Primero avec 31 rubis si c’étaient des vrai….
Question subsidiaire : par le passé, quand le procédé Verneuil n’existait pas (d’ailleurs, il date de quand ?), les fabricants de montres utilisaient quoi ? des vraies pierres ?
A+
- crossman3490 a écrit:
- Moi j’ai une question vraiment, mais alors vraiment de noob ! Quand j’entend rubis, je m’imagine immédiatement la pierre précieuse, alors c’est vraiment du rubis rubis dans nos mouvement, ou quelque chose de synthétique ? Pardonnez mon ignorance
J’ai donné la réponse à cette question la page d’avant. C’est ça qui est noob
- DAV78 a écrit:
-
- Etarcos a écrit:
- Plus il y a de rubis, plus tu atténues les frottements à différents endroits du mécanisme, donc, à calibre comparable, mieux c’est, en théorie.
En pratique, ça a pu donner ça :
et là, ça sert à rien
Excellent !!
le « 100 jewels » pour les nuls
franchement,’fallait oser. Y sont forts ces japonais 
ouin !,.. mais pas fort sur la qualité à mon goût……
la précision oui mais ce n’est qu’une conséquence!
l’avantage du rubis c’est de limité l’usure. (et aussi permettre un meilleure rendement par la même occasion)
donc moins d’usure offre une meilleure constance de la précision a long terme mais surtout évite que ton axe soit bouffé en qq mois.
Je ne sais pas si c’est une bonne idée que de remplacer le rubis par du diamant.
Ok, on ne remplacera pas le diamant, vu que ça ne s’use pas, mais alors, on va devoir remplacer l’axe du balancier, parce que ce dernier ne sera pas en diamant lui.
c’est en effet une mauvaise idée.
comme dit plus haut l’empierrage est là pour limité l’usure.
le couple diamant acier est plutôt mauvais en terme de frottement.
par contre aucun problème sur contre pivot car théoriquement (et pas en pratique) le contact est ponctuel. donc zone de frottement nul. ainsi seul la dureté au point de contact est a prendre en compte. conclusion diamant très bien pour contre pivot mais pas pivot.
- Bender a écrit:
-
Boîtiers de montres
Certains fabricants horlogers ont même tenté d’utiliser le corindon pour fabriquer des boîtes de montre complètes en deux parties assemblées par exemple par collage, mais la difficulté d’usinage (outils diamantés ou laser) limite la richesse des formes qu’il est possible d’obtenir de cette manière.
Pour cette dernière partie, Richard Mille l’a fait récemment et c’est beau…
- chlose a écrit:
-
- Bender a écrit:
-
Boîtiers de montres
Certains fabricants horlogers ont même tenté d’utiliser le corindon pour fabriquer des boîtes de montre complètes en deux parties assemblées par exemple par collage, mais la difficulté d’usinage (outils diamantés ou laser) limite la richesse des formes qu’il est possible d’obtenir de cette manière.
Pour cette dernière partie, Richard Mille l’a fait récemment et c’est beau…
C’est effectivement très impressionnant. Le boulot réalisé est juste hallucinant . Série limitée à 5 pièces (ça c’est de la série limitée !
)
Prix : 2 000 000 € (bon, en même temps, le prix limite aussi les acquéreurs )extrait de communiqué RM : « Le challenge était d’autant plus périlleux que l’usinage du saphir est très complexe. Bien qu’extrêmement résistant, le saphir n’autorise en effet pas la moindre erreur de taillage. La réalisation d’un tel boitier a demandé pas moins de 1000 heures d’usinage par boîtier dont 430 heures de meulage et 350 heures de polissage pour l’ensemble carrure/lunette/fond. Les outils de découpe doivent d’ailleurs être spécialement conçus pour cet usage et être équipés d’une pointe en diamant. Le boitier totalement transparent permet ainsi une vue intégrale et unique du nouveau calibre RMCC1. »
@+
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.