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- Ce sujet contient 45 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
indienlife, le il y a 10 années et 11 mois.
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3 décembre 2009 à 13h52 #410000050820
Karsten
Membre
Bonjour à tous,
A l’occasion du salon Belles Montres le passage nombreux de membres du forum sur le Stand FDMN a été pour nous un réel plaisir. La présentation de notre nouveau calibre avec échappement à force constante à entre autre suscité intérêt et questions chez les amateurs de technique. C’est pour répondre à ces questions et recueillir vos réactions que je poste ce sujet sur notre nouveau calibre.
Les échappements à force constante ont toujours été dans l’histoire de l’horlogerie réservés à des garde-temps de haute précision et nécessitant la plus grande perfection d’exécution. Ce type d’échappement à en effet pour but de supprimer l’influence néfaste des variations de force du ressort moteur en lui substituant un ressort intermédiaire, réarmé à chaque alternance, qui délivre une force rigoureusement constante au balancier. Ce mécanisme ne doit pas être confondu avec les systèmes de remontoir d’égalité qui sont quelquefois présentés comme des forces constantes. En effet, dans un remontoir d’égalité, le réarmage du ressort intermédiaire n’est pas effectué à chaque alternance mais au bout d’un laps de temps plus long, laissant subsister une certaine variation de force motrice.
Le mouvement que nous avons développé est doté d’un échappement à force constante comportant trois ancres, six palettes, et deux roues d’Echappement. Il fonctionne suivant le principe de l’échappement de Xavier Theurillat que nous avons adapté pour pouvoir l’intégrer à notre mouvement et lui garantir une totale fiabilité de fonctionnement. L’énergie transmise au balancier est fournie par un ressort qui se trouve entre les deux roues d’Echappement et qui est réarmé à chaque alternance, soit cinq fois par seconde. La roue d’échappement supérieure est sous la seule action du ressort de force constante, c’est elle qui communique l’impulsion au balancier; la roue d’échappement inférieure sert quand à elle au réarmage du ressort intermédiaire, elle est libérée à chaque alternance par la double ancre de force constante. L’énergie transmise au balancier à chaque impulsion est donc rigoureusement constante pendant la réserve de marche de la montre (36h pour les prototypes mais on peut envisager une réserve beaucoup plus importante par l’emploi d’un barillet différent ou d’un double barillet). En conséquence, l’amplitude du balancier ne subit aucune variation ce qui assure un excellent réglage chronométrique à la montre.
J’ai vu que vous aviez déjà parlé sur le forum de cet échappement dont le mérite de l’invention revient effectivement à Xavier Theurillat, comme nous l’avons déjà communiqué à plusieurs occasions. Cependant, cet échappement était difficile à adapter tel quel à la montre-bracelet et nous avons dû y apporter plusieurs modifications. Notre objectif étant de pouvoir le produire en série alors que jusqu’alors il avait été réservé à des pièces uniques.
J’espère que mes explications techniques étaient suffisamment claires et je suis prêt à répondre à vos autres questions.
Bonne journée,
Karsten Frasdorf
3 décembre 2009 à 13h57 #420000864741Invité
MembreMerci Karsten pour les explications et félicitations pour vouloir fabriquer des montres en france et l’indiquer sur la montre et développer de tels mouvements.
3 décembre 2009 à 13h58 #420000864742macavity
MembreMerci beaucoup pour ces explications
3 décembre 2009 à 14h01 #420000864743caput
MembreMerci encore pour votre accueil au salon.
Échappement inventé par Xavier Theurillat brevet de 1961.
Ce dispositif vise à rendre rigoureusement constantes,
D’une part l’énergie nécessaire a l’ensemble balancier spiral pour libérer l’échappement
Et d’autre part l’impulsion transmise au balancier.Un autre échappement sur le même principe mais a détente fut réalisé dans les années 70.
3 décembre 2009 à 14h03 #420000864744Fokker III
MembreEncore merci pour l’accueil et la disponibilité sur le Salon
Les photos sont par ici :
3 décembre 2009 à 14h07 #420000864745toinou-33
MembreBravo pour toutes vos magnifiques montres "Made in France".
Merci pour vos explications (il me semble en avoir lu d’autres très complètent sur un autre post)
3 décembre 2009 à 14h14 #420000864746jonath
MembreMerci beaucoup Mr Frasdorf pour ces explications et en espérant vous voir souvent sur le forum pour présenter vos produits.
3 décembre 2009 à 14h20 #420000864747Invité
MembreBonjour Monsieur Frässdorf, j’ai quelques questions de béotien.
Lors de la conférence, Benoît a rappelé cet avantage de l’échappement à force constante sur le remontoir d’égalité.
Il a aussi rappelé l’existence du "lissage" par fusée chaine barillet, avec l’inconvénient de la place prise par un tel dispositif, et de la perte de rendement importante (en particulier en raison des maillons de la fusée) engendrée par ce mécanisme placé entre le barillet et le rouage moteur.
Il y avait quelques graphiques, sans données, pour donner un ordre de grandeur.
Avec le ressort à force constante, on ne perd que la réserve de marche correspondant à la fin de détente du ressort moteur, lors que sa "force" est égale puis inférieure à celle du ressort de force constante (ou du moins très légèrement supérieure mais insuffisante pour le remonter), ce qui, compte tenu de la qualité des ressorts actuels, correspond à une faible portion du ressort moteur, c’est exact ?
Autre question, vous avez tenu à conserver sur cette montre les grands balanciers caractéristique de FDMN, ce qui implique un ressort de force constante d’une force suffisante pour entretenir les oscillations, et limite par suite la réserve de marche ?
PAr ailleurs, s’agissant de la précision, je m’interrogeais sur le remontage, via le système de double ancres, du ressort de force constante ; cette transmission peut-elle engendrer des imprécisions en raison d’une irrégularité de remontage du ressort de force constante (frottement ancres / roue d’échappement, etc…), ou votre mécanisme permet-il d’assurer une transmission aussi précise que celle d’une très bonne denture ?
Et ce risque, s’il existe bien, avec les exigences en terme de précision d’ajustement qu’il implique, est-il la raison pour laquelle cet échappement, s’il peut être "industrialisé", ne serait envisageable qu’en petite série ? ou il y a-t-il d’autres motifs ?
3 décembre 2009 à 14h20 #420000864748nermal
MembreQuel beau et grand balancier
Quelle est la fréquence ?
3 décembre 2009 à 14h24 #420000864749Invité
Membre18 000 (5/seconde, cf explications de Karsten)
3 décembre 2009 à 14h26 #420000864750Emmanuel H
MembreMerci pour ces explications qui sont claires et très intéressantes.

J’ai annulé en dernière minute ma visite au Salon cette année et vous faites partie des gens qui me font regretter profondément cette annulation…
Bravo pour votre fantastique travail auquel je souhaite tout le succès possible.

Emmanuel
3 décembre 2009 à 14h34 #420000864751Daniel.
MembreBravo et bonne continuation.
Daniel
3 décembre 2009 à 14h39 #420000864752texasjr
MembreUn grand merci pour cette intervention
3 décembre 2009 à 15h00 #420000864753ZEN
MembreMerci de cette intervention. Comment assurez-vous l’isochronisme ? Quel est le système de goupille qui permet au spiral un ébat régulier ?
La montre semble avoir une précision chronomètrique. Quels sont ses résultats testés remontée et non remontée et selon les positions ?
C’est un mouvement magnifique ! Bravo
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).3 décembre 2009 à 15h00 #420000864754caput
MembreUn peu d’histoire
Huber, Johann Jakob (27.8.1733 à Bâle -21.8.1798)
Professeur d’astronomie et membre ordinaire de l’Académie des sciences de Berlin (1756). Dès 1758, il fut chercheur indépendant à Bâle.
On le considère comme l’inventeur de l’échappement à force constante pour les montres.
Avec Thomas Mudge, il mit au point un chronomètre de ce type qui devait lui permettre, à peu près en même temps que John Harrison, de déterminer les longitudes en mer.

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