- Ce sujet contient 59 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- caput a écrit:
- …Belgique, vélo électrique inventé par Mr Debrouwer en 1942.
Excellent !
Comme quoi être créatif, ce n’est pas forcément évident.- Citation :
- De plus, invoquer Rolex et Omega pour les comparer à des boîtiers ali express est plutôt maladroit, pour rester poli. […] . Pour ce qui est des aciers chinois, c’est pas de chance. […] Qualité médiocre sur le bas de gamme. Ils savent faire de bonnes choses, mais il n’y a pas de secret, ça coûte cher aussi en Chine. Pleins de marques produisent là-bas. Mais la qualité chinoise a aussi un prix.
La qualité d’un boitier en 316L est facilement vérifiable.
Le 316L de qualité est très faiblement magnétique tandis que celui qui est magnétique contient du fer signe de moins bonne qualité.
On peut aussi mettre une goutte de sulfate de cuivre sur du 316L. S’il est de qualité, il ne changera pas de couleur.
J’avais autrefois accès à un spectromètre, mais ce n’est plus le cas.Je n’ai pas de boitier Rolex mais de toute façon ils sont en 904L, un acier encore plus dur qui résiste mieux à la corrosion que le 316L.
Rolex est le seul fabriquant à proposer des montres en 904L.Mais je ferai les tests avec mon Omega, ca me semble une bonne base de comparaison. On va pouvoir voir le niveau de qualité des chinois.
- vincentL71 a écrit:
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Je n’ai pas de boitier Rolex mais de toute façon ils sont en 904L, un acier encore plus dur qui résiste mieux à la corrosion que le 316L.
Rolex est le seul fabriquant à proposer des montres en 904L.
Rolex n’est pas le seul fabricant à proposer des montres en 904L (Steinhart, Wise etc.) et l’acier 904L n’est pas plus dur que le 316L. C’est même le contraire.
- rackamlevert a écrit:
- Rolex n’est pas le seul fabricant à proposer des montres en 904L (Steinhart, Wise etc.) et l’acier 904L n’est pas plus dur que le 316L. C’est même le contraire.
Je plussoie…
- rackamlevert a écrit:
- Rolex n’est pas le seul fabricant à proposer des montres en 904L (Steinhart, Wise etc.) et l’acier 904L n’est pas plus dur que le 316L. C’est même le contraire.
Pourquoi dites vous que le 904L est moins dur que le 316L ?
Ca vient en contradiction avec la communication interne de Rolex sur l’acier qu’il emploie en cherchant à le rendre le plus dur possible.
https://www.rolex.com/fr/watchmaking/features/materialsDans le site ci-dessous, le 904L est donné pour une duretéHB de 230 contre 215 pour le 316L
https://www.visserie-boulonnerie-speciale.com/matieres/aciers-inoxydable/1-4435-aisi-316l/
L’idée de la dureté, c’est d’avoir un acier qui soit résistant aux chocs et donc aux rayures.
- vincentL71 a écrit:
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Pourquoi dites vous que le 904L est moins dur que le 316L ?
Ca vient en contradiction avec la communication interne de Rolex sur l’acier qu’il emploie en cherchant à le rendre le plus dur possible.
https://www.rolex.com/fr/watchmaking/features/materialsDans le site ci-dessous, le 904L est donné pour une duretéHB de 230 contre 215 pour le 316L
https://www.visserie-boulonnerie-speciale.com/matieres/aciers-inoxydable/1-4435-aisi-316l/
L’idée de la dureté, c’est d’avoir un acier qui soit résistant aux chocs et donc aux rayures.
La communication de Rolex (le marketting quoi) n’engage que ceux qui y croient.
Pour comparer les deux aciers, un peu de lecture:
https://www.keepthetime.com/blog/316l-vs-904l-stainless-steel-in-watches/?srsltid=AfmBOorKYsZM6I6wg7bnBBLCxIryY7mmfvSXfnrq-MuMlubP1Sr9ijAfhttps://fr.lksteelpipe.com/news/what-s-the-difference-between-316l-and-904l-18873515.html
Effectivement, dans ces articles, l’un dit que la dureté est égale, l’autre inférieur et dans celui que je mentionne le 904L est plus dur. Pas facile de s’y retrouver.
Sinon j’ai trouvé des sociétés Française qui font des cadran sur mesure. Elles s’appellent Routine ou Metalem.
Si je peux mettre du Made in France dans la montre en plus de mon emboitage, c’est très bien.
Faut juste que je puisse m’y retrouver après en termes de rentabilité. Après je me dis que sur l’aspect qualitatif extérieur, je vais être très bien placé. Si sur l’aspect qualitatif du cadran, on est sur quelque chose qui nous place sur du haut de gamme, alors la seule chose qui importera pour le mouvement, c’est qu’il puisse encaisser les chocs d’un trajet Paris-Roubaix.
C’est pour cette raison que le NH35 me semble le plus approprié. D’une part il est robuste et d’autre part il ne coute pas cher !https://adm-horloger.com/blogs/infos/la-fabrique-de-cadrans-dans-l-arc-jurassien-ii-ii
- vincentL71 a écrit:
- alors la seule chose qui importera pour le mouvement, c’est qu’il puisse encaisser les chocs d’un trajet Paris-Roubaix.
Bon, voilà un premier prototype que nous avons monté avec mon jeune fils (15ans).
On aura passé un bon moment.Pour le montage, pas de soucis particulier, il faut juste les bons outils, une bonne loupe, prendre le temps d’observer. Le plus long a été finalement de mettre le bracelet sur les cornes car les ajustements sont très bon et on ne peut pas monter en biais. J’ai remarqué qu’il y avait de l’or rose sur les indexes. Du coup je verrai pour mettre des aiguilles du même genre.
J’ai remarqué que le verre faisait loupe. Du coup les écritures sont un peu plus lisible qu’à l’œil nu et c’est un paramètre qu’il faut prendre en compte.
Son épaisseur est de 14mm, c’est 2mm de plus que mon Omega et tout à fait dans les normes.
Demain je l’emmène en vélo, la semaine prochaine, test d’étanchéité.
Ca me choque un peu la lunette droite, car sur mon Omega elle est biseauté, mais mon fils la préfère comme là.
Bonjour Vincent71
Félicitations à vous et à votre fils pour ce prototype.
Quant aux critiques envers Rolex ou Omega, vous critiquez deux marques qui font des choses de qualité et qu’on ne peut pas comparer à des emboitages de mouvements Seiko non plus.
Ne parlons pas des prix, c’est un délire en horlogerie en général, mais finalement Rolex comme Omega ne sont pas les pires qualité/prix 😉
Je n’aime pas du tout le style des Rolex, mais vraiment un mouvement Rolex n’a pas grand chose de comparable
avec ce qui se fait dans l’industrie horlogère sans taper dans le plus haut de gamme. N’allons pas comparer un mouvement Rolex avec un H35 ou un 2824 !
Quant à Omega, je ne suis pas fan non plus question design, mais il ont pris le risque de développer l’industrialisation de l’échappement de Daniels et le font très bien, c’est pareil, c’est assez exceptionnel coté mouvement.
Et ces deux marques, même si elles ne jouent pas vraiment dans la même cour, font de la qualité à tout point de vue, pas seulement au niveau des mouvements, de l’aiguillon de la boucle au bout des aiguilles.Donc, bonne route et bonne chance pour cette aventure industrielle qu’il faut comparer à son équivalent sans
trop critiquer les autres à mon avis.Merci Cadrature pour vos encouragements.
Vous avez raison, l’horlogerie Suisse n’est pas le marché que je cible et ce projet n’aurait pas vu le jour si plusieurs évènements n’étaient pas survenus et en particulier les déboires avec mon Omega.
Après si j’arrive à approcher la qualité d’une Omega au niveau du boitier, du bracelet, du verre on ne pourra pas m’en faire le reproche. Certes, on sera sur de la qualité CNC, made in China, peut être sur des aciers de moins bonnes qualités, encore que, c’est à prouver et on sera sur une échelle de prix d’un rapport de un à dix.
Après niveau prix, je n’ai rien décidé je me dis que la valeur ajouté permet de se démarquer et que je n’ai pas envie d’être sur le marché des Seikomod, des Nautiko ou des Seioak.
Alors en supposant que je passe par un artisan Français pour le cadran et que celui-ci augmente considérablement le prix de la montre en raison du travail nécessaire à produire, ça n’est pas très important dans le sens où je cible un marché bien spécifique : celui de la belle montre mécanique capable de tout faire en toutes conditions, avec de la valeur ajouté Française. Et peut être même une grosse garantie pour appuyer le côté durable.
Et je dirai même plus qu’on peut tout à fait envisager, des écrans en options pour s’adapter à la demande.
Déjà avec mon fils on va passer sur un bracelet caoutchouc ou Nato de manière à pouvoir se refiler la montre facilement.
Moi je ne suis personne pour vous donner le moindre conseil.
Mais ce que je sais seulement, c’est que pour faire du chiffre, soit on vend beaucoup
de choses avec une faible valeur ajoutée, soit on vend peu de choses avec une grosse
valeur ajoutée.Bon, il y a aussi des qui vous vendent de la merdouille très cher, mais on n’en parle pas, hein ?
Il existe des artisans et des industries formidables en Europe. Et si vous emboitiez du
Lajoux-Perret par exemple ?
Car je ne vois pas l’intérêt pour un client final, sauf démarche très originale, de dépenser beaucoup
pour un Miyota ou un Seiko emboité dans une montre plongée acier inox.Cadrature
- Cadrature a écrit:
- Moi je ne suis personne pour vous donner le moindre conseil.
Mais ce que je sais seulement, c’est que pour faire du chiffre, soit on vend beaucoup
de choses avec une faible valeur ajoutée, soit on vend peu de choses avec une grosse
valeur ajoutée.Bon, il y a aussi des qui vous vendent de la merdouille très cher, mais on n’en parle pas, hein ?
Il existe des artisans et des industries formidables en Europe. Et si vous emboitiez du
Lajoux-Perret par exemple ?
Car je ne vois pas l’intérêt pour un client final, sauf démarche très originale, de dépenser beaucoup
pour un Miyota ou un Seiko emboité dans une montre plongée acier inox.Cadrature
Pour le moment, je ne suis pas en mesure de faire quoique ce soit sur une montre mécanique. Il me faut apprendre. J’ai acheté une petite Oméga Deville avec un mouvement 625 dans ce but.
Mais dans tous les cas, à priori, il n’y a rien de plus robuste que le NH35 ce qui en fait un mouvement adapté pour un usage très intensif en usage quotidien. Chez CousinUK, on peut toucher les mouvements à moins de 40€ frais de douanes compris quand un G100 coûte quasi 10 fois plus cher.
Par contre je garde en tête qu’avec un G100 on est compatible avec les dimensions des mouvements 2824
A la base de ma démarche, c’est bien de porter une montre au quotidien dans des conditions extrêmes sans se dire que si je l’abime, j’ai perdu beaucoup d’argent.
Je trouvé cette video. Il refait une cadran avec une laser!!
https://www.youtube.com/watch?v=wBPRXZ3KGtc- montre61 a écrit:
- Je trouvé cette video. Il refait une cadran avec une laser!!
https://www.youtube.com/watch?v=wBPRXZ3KGtc
Merci pour ce lien. Je vais regarder plus en détail, mais si je comprends bien le laser agit en enlevant de la matière.
Je suis allé voir également des horlogers dans ma région qui m’ont également orientés pour la réalisation d’un cadran.Il va falloir que je sache le prix de revient d’un écran, puis 10, puis 100.
Je suis tombé sur ça également. Je ne sais pas ce que c’est comme technique, mais c’est beau.
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