- Ce sujet contient 59 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 année et 8 mois.
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Pour la qualité visuelle, on va dire que pour l’instant, je comprends pourquoi Omega vend des montres, et vous, des roues de vélo…
- raynew a écrit:
- Pour la qualité visuelle, on va dire que pour l’instant, je comprends pourquoi Omega vend des montres, et vous, des roues de vélo…
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- raynew a écrit:
- Pour la qualité visuelle, on va dire que pour l’instant, je comprends pourquoi Omega vend des montres, et vous, des roues de vélo…
Ha la qualité chinoise ça ne plait pas n’est pas ?
Je pourrai dire, avec 15 années d’expérience dans l’industrie qu’Omega, Rolex se moquent bien de leur client en leur faisant croire que leurs montres sont d’un luxe absolu.
En moins de 10 ans d’utilisation, j’ai le bracelet de mon Omega qui s’est ouvert, goupille qui s’est cassée dans le bracelet, alors même que je pratique des sports d’eau. J’ai témoigné ici, je ne suis pas un cas isolé.
Alors si vous comprenez pourquoi Omega vend des montres et moi des roues de vélos, moi je comprends comment Omega vous la met bien profond en vous faisant croire que c’est du luxe mais qu’en réalité la rentabilité vient avant la qualité.
Je rappelle qu’une Omega Seamaster, c’est la montre de James Bond, que sa destinée n’est pas de rester dans une boite au fond d’un coffre. Donc à partir du moment où celle-ci n’est pas capable de remplir sa fonction au bout de seulement 10 ans, c’est qu’il y a un problème pour une montre qui vaut le prix d’une petite voiture.
La vraie question, s’est de savoir à combien revient le coût de production d’une Rolex ou d’une Omega sachant que dans le milieu industriel, si vous margez à 2 chiffres vous avez déjà une entreprise très saine. Rolex c’est 2000 montres par jour, Omega 275.
A partir de quel niveau de production vous considérez que le processus industriel l’emporte sur la manufacture ? Ce n’est pas du Philippe Dufour non plus.
- Arno a écrit:
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Je ne sais pas si c’est le rôle d’un modérateur que de se foutre de la gueule d’une personne qui a un projet.
Je n’ai pas l’impression que vos deux interventions soient particulièrement constructives.La je vais éteindre BFM , m’asseoir dans mon fauteuil , prendre mes pop-corns , cela va être marrant
- vincentL71 a écrit:
- [/url]Je ne sais pas si c’est le rôle d’un modérateur que de se foutre de la gueule d’une personne qui a un projet.
Je n’ai pas l’impression que vos deux interventions soient particulièrement constructives.
Reste calme coco … et ne t’amuse pas trop à prendre les participants de ce forum pour des bourrins qui aiment à se faire mettre par, par exemple, par Omega …
Tu veux creer une marque de montre, OK, c’est ton kif du moment, reste cool …
Encore une envolée de ce genre :
« Alors si vous comprenez pourquoi Omega vend des montres et moi des roues de vélos, moi je comprends comment Omega vous la met bien profond en vous faisant croire que c’est du luxe mais qu’en réalité la rentabilité vient avant la qualité. »
Et tu vas faire la promotion de ta création sur un autre forum …NB : juste au cas ou … je ne suis pas le responsable du cassement … mais le simple illustrateur
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinJe vous conseille par conséquent d’aller sur un forum horloger chinois afin de bénéficier de leur savoir. Ici vous ne trouverez que des passionnés qui n’ont plus de moyens de production et qui adorent se faire enfler.
Pour votre information, la Suisse faisait une grosse partie de son chiffre d’affaire avec l’Asie, ils ne sont pas fous les chinois, ils achètent des montres suisses, mais vendent leurs breloques à 10 balles aux européens… En économie ça a un nom, ça s’appelle l’économie destructrice, en rapport avec l’histoire du micro onde aux USA, et vous reproduisez ce schéma. Les chinois chouinent parce qu’on leur ferme nos marchés, alors qu’ils font ça depuis 20 ans, et que nous avons largement participé à leur développement économique…
Pour finir, il y a quelques temps, un petit jeune est intervenu sur ce forum, pour nous faire part de son intention de se lancer dans la tampographie de cadran. Il n’est pas loin de vos tarifs de l’autre bout du monde… Voilà pourquoi votre démarche est agaçante. Ca va finir en Seiko Mod votre truc, et d’autres le font avec beaucoup plus de talent. Pour quelqu’un qui a autant d’années d’expérience dans l’industrie, vous n’êtes pas capable de faire usiner un boîtier ? C’est dommage, c’eut été l’occasion de démontrer à Rolex et Omega, la nullité de leur production.
- Arno a écrit:
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Reste calme coco … et ne t’amuse pas trop à prendre les participants de ce forum pour des bourrins qui aiment à se faire mettre par, par exemple, par Omega …
Tu veux creer une marque de montre, OK, c’est ton kif du moment, reste cool …
Encore une envolée de ce genre :
« Alors si vous comprenez pourquoi Omega vend des montres et moi des roues de vélos, moi je comprends comment Omega vous la met bien profond en vous faisant croire que c’est du luxe mais qu’en réalité la rentabilité vient avant la qualité. »
Et tu vas faire la promotion de ta création sur un autre forum …NB : juste au cas ou … je ne suis pas le responsable du cassement … mais le simple illustrateur
Autant c’est gratuit et sans argumentation de faire le parallèle entre, en gros, ton écran c’est de la merde fait des roues, alors même que mon objectif premier est de valider un procédé industriel. Ce qui est chose faites.
Bha ok, ça ne fait pas plaisir que de se rendre compte que le Chinois peuvent vous produire des boites en CNC à moins de 100€, mais quand t’as une montre qui vaut plusieurs milliers d’euros et dont le bracelet lâche alors qu’il ne devrait pas, c’est quand même un argument qu’il faut entendre. Je ne suis pas expert en montre, mais j’ai l’expertise des montres que j’ai porté au quotidien.
1 lip, 2 seiko, 1 Yéma, 1 Oméga. J’ai 53 ans, ça fait un peu plus de 46 ans que je porte une montre tous les jours.
Des 5 montres, la seule, je dis bien la seule qui a résisté à mes activités sportives c’est celle-ci.
Avec le recul, c’est ma sueur qui les défonce, le temps finit par les achever.
Je pensais qu’avec Omega je serai tranquille, mais les faits montrent le contraire.Du coup, si je veux faire une montre mon objectif premier est qu’elle soit solide et durable. Mécanique pour qu’elle puisse fonctionner sans pile.
J’ai bien conscience que l’écran est très important et peut faire toute la différence dans un projet.C’est la raison pour laquelle je m’informe sur les différentes techniques qui existent et je préfèrerai que l’on se concentre la dessus plutôt que de me faire des procès de mauvaises intentions.
- vincentL71 a écrit:
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mais quand t’as une montre qui vaut plusieurs milliers d’euros et dont le bracelet lâche alors qu’il ne devrait pas, c’est quand même un argument qu’il faut entendre.
Ce n’est pas un argument mais un fait.
Ma seule montre dont le verre a pété pour rien, ce n’était pas un chinoise, une russe ou une Seiko 5. C’était un chrono Zenith acheté neuf et qui avait 3 ans d’âge. J’ai entendu « dzing! » et mon verre était fendu. Je n’en tire aucun argument ni aucune conclusion.
A part qu’il devait y avoir une micro-bulle d’air dès le départ et que le verre avait passé le contrôle qualité puisque le défaut était invisible.
Concentre-toi plutôt sur ton projet et ne cherche pas à faire la super montre dont le bracelet ne cassera jamais…- raynew a écrit:
- Je vous conseille par conséquent d’aller sur un forum horloger chinois afin de bénéficier de leur savoir. Ici vous ne trouverez que des passionnés qui n’ont plus de moyens de production et qui adorent se faire enfler.
Pour votre information, la Suisse faisait une grosse partie de son chiffre d’affaire avec l’Asie, ils ne sont pas fous les chinois, ils achètent des montres suisses, mais vendent leurs breloques à 10 balles aux européens… En économie ça a un nom, ça s’appelle l’économie destructrice, en rapport avec l’histoire du micro onde aux USA, et vous reproduisez ce schéma. Les chinois chouinent parce qu’on leur ferme nos marchés, alors qu’ils font ça depuis 20 ans, et que nous avons largement participé à leur développement économique…
Pour finir, il y a quelques temps, un petit jeune est intervenu sur ce forum, pour nous faire part de son intention de se lancer dans la tampographie de cadran. Il n’est pas loin de vos tarifs de l’autre bout du monde… Voilà pourquoi votre démarche est agaçante. Ca va finir en Seiko Mod votre truc, et d’autres le font avec beaucoup plus de talent. Pour quelqu’un qui a autant d’années d’expérience dans l’industrie, vous n’êtes pas capable de faire usiner un boîtier ? C’est dommage, c’eut été l’occasion de démontrer à Rolex et Omega, la nullité de leur production.
Je pense qu’il serait plus constructif que vous me donniez le nom de ce jeune Français qui fait de la tampographie plutôt que de critiquer les Chinois, leurs breloques et moi-même. Les Chinois savent faire du qualitatif.
Pour faire usiner un boitier, il faudrait que je fournisse un fichier vectoriel. Quand bien même j’arriverai à fournir un fichier vectoriel je ne suis pas certain qu’en France j’arriverai à faire de l’usinage CNC sur des montres et surtout à quel tarifs ? Sachant que vous pouvez avoir des dizaines voire des centaines de boitiers différents, qui ne sont pas forcément des copies d’une montre existante, mais qui ont le mérite d’exister.
D’ailleurs, pourquoi, moi qui n’ait pas de talent, je me lancerai dans quelque chose qui, finalement, me coûterait moins cher à faire produire qu’à faire réaliser moi-même et qui serait moins bien ?
Voyez vous avec mon expérience industrielle, j’ai produit ceci :
La petite flèche pointe vers un boitier de transmission puisque à la base le proto disposait de son propre moteur et d’une transmission par chaine. Ca a été usiné juste à côté de chez moi à 2km. J’ai dessiné tout le boitier, la seule chose qui me manquait c’était le support de maintien des pignons. Le cahier des charges étaient simple : il faut que ça puisse tenir à 5kw de puissance. Sauf que voilà cet industriel m’a fait une toute petite goupille qui n’était pas capable d’encaisser le couple et j’ai perdu mon temps et mon argent. C’est vraiment dommage, je suis passé à un moteur roue. C’est une expérience, ce n’est pas une volonté absolue. Mais je peux vous garantir que quand vous travaillez avec les Chinois, on ressent chez eux l’envie de bien faire.Dans ce proto, reste que le cadre a été entièrement réalisé par moi-même et un ami. L’engin roule, il est stable et confortable. A terme il disposera d’une coque pour protéger ses occupants avec panneaux solaire intégrés.
Au fond, vous pensez que je suis un imposteur et que je n’ai aucune légitimité mais quand vous dites que ça va finir en Seiko mod, mon truc, vous laissez supposer que je n’ai pas encore commencé mais vous vous permettez quand même de dire que j’aurai moins de talent que les autres ?
Mais c’est quoi votre problème, qu’est-ce je vous ai fait ?
- vincentL71 a écrit:
- Autant c’est gratuit et sans argumentation de faire le parallèle entre, en gros, ton écran c’est de la merde fait des roues, alors même que mon objectif premier est de valider un procédé industriel. Ce qui est chose faites.
Ecran ??? Tache dans un premier temps d’employer les bons mots.
Et puis tu me lâches un peu avec tes déboires, ce n’est certainement pas moi à convaincre.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- vincentL71 a écrit:
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Je pense qu’il serait plus constructif que vous me donniez le nom de ce jeune Français qui fait de la tampographie plutôt que de critiquer les Chinois, leurs breloques et moi-même. Les Chinois savent faire du qualitatif.
Pour faire usiner un boitier, il faudrait que je fournisse un fichier vectoriel. Quand bien même j’arriverai à fournir un fichier vectoriel je ne suis pas certain qu’en France j’arriverai à faire de l’usinage CNC sur des montres et surtout à quel tarifs ? Sachant que vous pouvez avoir des dizaines voire des centaines de boitiers différents, qui ne sont pas forcément des copies d’une montre existante, mais qui ont le mérite d’exister.
D’ailleurs, pourquoi, moi qui n’ait pas de talent, je me lancerai dans quelque chose qui, finalement, me coûterait moins cher à faire produire qu’à faire réaliser moi-même et qui serait moins bien ?
Voyez vous avec mon expérience industrielle, j’ai produit ceci :
La petite flèche pointe vers un boitier de transmission puisque à la base le proto disposait de son propre moteur et d’une transmission par chaine. Ca a été usiné juste à côté de chez moi à 2km. J’ai dessiné tout le boitier, la seule chose qui me manquait c’était le support de maintien des pignons. Le cahier des charges étaient simple : il faut que ça puisse tenir à 5kw de puissance. Sauf que voilà cet industriel m’a fait une toute petite goupille qui n’était pas capable d’encaisser le couple et j’ai perdu mon temps et mon argent. C’est vraiment dommage, je suis passé à un moteur roue. C’est une expérience, ce n’est pas une volonté absolue. Mais je peux vous garantir que quand vous travaillez avec les Chinois, on ressent chez eux l’envie de bien faire.Dans ce proto, reste que le cadre a été entièrement réalisé par moi-même et un ami. L’engin roule, il est stable et confortable. A terme il disposera d’une coque pour protéger ses occupants avec panneaux solaire intégrés.
Au fond, vous pensez que je suis un imposteur et que je n’ai aucune légitimité mais quand vous dites que ça va finir en Seiko mod, mon truc, vous laissez supposer que je n’ai pas encore commencé mais vous vous permettez quand même de dire que j’aurai moins de talent que les autres ?
Mais c’est quoi votre problème, qu’est-ce je vous ai fait ?
- Spoiler:
Non, le mieux est que vous cherchiez par vous-même. Ce forum sert à ça : Garder en mémoire les échanges, et ainsi, vous apprendrez pleins de choses pertinentes, sinon les posts seraient éphémères.
Moi, c’est ce que j’aurai fait en premier avant de solliciter des français qui n’ont plus de moyens de production et qui adorent se faire enfler.Concernant votre capacité à réussir, il n’y a aucune gloire à cliquer sur un lien ali express et uploader un fichier informatique. Donc pour l’instant et au regard du résultat, il n’y a pas de quoi la ramener.
Juste pour rigoler : Ce cadran vous coûte 60€, vous allez devoir en faire un deuxième, et certainement un troisième essai qui sera avec un peu de chance, le bon. Vous aurez donc payé 200€ le cadran. En allant chez un cadranier français, c’est le prix d’une tampographie… et sans avoir fait 3 fois le tour de la planète. Mais bon. On est plus à ça prêt.Mon père a le même problème de sueur extrêmement corrosive, j’ai trouvé une solution très simple, je lui ai mis des Natos sur toutes ses montres. Plus de problème. Et il trouve cela plus confortable avec son poignet de bucheron…
Mes remarques ne concernent pas ce que vous êtes, mais ce que vous écrivez et montrez.
- raynew a écrit:
- …
Pardon, mais vous développez une argumentation sur des choses qui n’existent pas. Dis autrement vous faites du sophisme. Vous parlez de ma capacité à réussir ? A quel moment j’ai parlé de ma capacité de réussite ? Ni même de talent et Seiko mod. S’il est un domaine dans lequel je pourrai éventuellement afficher une certaine réussite, ce n’est ni dans le travail ou l’argent mais plutôt dans le sport et les valeurs que suis capable de transmettre dans ce domaine aux jeunes et à mes enfants ! Mon kif ultime, c’est le sport, l’aviron plus précisément.
Dans le domaine de l’horlogerie, je ne suis pas encore capable d’aller plus loin que l’emboitage mais on ne peut pas m’en faire le reproche surtout qu’à ce moment précis j’attends avec impatience des mouvements pour m’entrainer à les démonter et les remonter. Je suis juste un peu inquiet par rapport à ma vue qui est loin de celle d’un lynx mais ça va, je tremble pas encore.
Après que mes propos aient pu vous énervez, je peux le comprendre, mais je suis désolé, quand je vois la qualité du bracelet de mon Omega où celle du boitier, honnêtement quand je vois la qualité Chinoise dans le haut de gamme, j’ai du mal à penser autre chose que les Suisse abusent.
C’est mon ressenti, et peut être que la qualité de l’acier n’est pas aussi bonne. Mais bon ils revendique du 316L et même parfois du 904L excusez du peu.
Et selon les premiers tests, les boitiers Chinois présentent très peu de magnétisme, tout comme mon boitier Omega qui a exactement les mêmes caractéristiques.Moi, je vous parle de qualité, pas de luxe et si le luxe c’est un monde où l’on doit payer 1000 quelque chose qui vaut 100, alors je n’ai clairement ni les moyens, ni l’envie de me l’offrir. Mais je possède une bonne base pour comparer.
S’il y en a que ça intéresse, je peux prendre le temps de faire un shoot photo sur la qualité des deux boitiers, le chinois et l’Omega l’un à côté de l’autre.
Alors n’hésitez pas à le poster dans le sous forum dédié des montres hommage.
Vous retrouverez pleins d’adeptes des montres à 10 balles.Personnellement, je m’en fout de votre vie. C’est un forum horloger, on parle de montre.
Vous êtes venu poser des questions, nous y avons répondu.
Vous nous présentez un cadran qui n’a rien d’exceptionnel et qui a fait le tour du monde, je vous réponds.
Je ne m’en suis tenu qu’à l’horlogerie. Vous n’avez qu’uploader un fichier sur ali express, une fois de plus.
Les premières réponses sont totalement décalées du résultat que vous nous proposez.De plus, invoquer Rolex et Omega pour les comparer à des boîtiers ali express est plutôt maladroit, pour rester poli.
Surtout sur un forum horloger dont certains ont plus de 40 ans d’expérience dans ce domaine… Et une montre, ça n’est pas qu’un boîtier, mais ça, vous allez vous en rendre compte à la deuxième étape. Je ne doute pas de votre réussite. Nous verrons à la fin le résultat. Chacun met son niveau d’exigence, là où il le peut…Pour ce qui est des aciers chinois, c’est pas de chance. Renseignez vous. C’est le pire exemple au niveau industriel. Industrie subventionnée étatiquement afin de tuer la concurrence. L’une des industries la plus polluante du monde. Qualité médiocre sur le bas de gamme. Ils savent faire de bonnes choses, mais il n’y a pas de secret, ça coûte cher aussi en Chine. Pleins de marques produisent là-bas. Mais la qualité chinoise a aussi un prix. La République Populaire de Chine n’est plus l’eldorado des années 90/2000. Donc 60€ pour un marquage acceptable, me laisse à penser qu’un vrai travail professionnel là-bas, ne doit pas être si loin des prix européens… Non vraiment, il faut tabler sur le Vietnam actuellement, ils n’ont pas encore de législation du travail.
J’étais comme vous, avant je dénigrais Rolex par snobisme inversé. Mon horloger m’a fait réviser, sous sa houlette, une GMT Master. Ah ben c’est un autre monde… Chaque pièce que l’on extrait du mouvement vous fait tout de suite comprendre pourquoi cette marque est à part. Donc, c’est sûr que venir nous clamer votre amour de l’artisanat horloger chinois sur ali express, n’invite pas au meilleur accueil.
Bonne chance dans votre projet.
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