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, le il y a 19 années.
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En exclusivité pour ForumAmontres, Pierre Yves Soguel Directeurdu COSC a accepté de répondre à une interview.
Qu’il soit ici remercié de sa gentillesse et de l’accueil qu’il nous a réservé en répondant à toutes les questions que vous vous posez et dont je me suis fait l’intermédiaire.
C’est à découvrir ici :
Bonne lecture !
Merci pour l’interview.
Je ne connaissais pas le label "Fleurier". Tu sais quelle marque ou quels modèles sont concernés?
- Alexis a écrit:
- parmigiani?
J’aurais dit ça en premier lieu, of course. Mais la question reste posée.
Un début de réponse
Merci….
Et c’est là que je retrouve mon chouchou, Chopard!
Et tout ça partait naïvement de la beauté d’un micro-rotor sur une photo.
Bovet, c’est pas du tout mon truc, par contre. Carrément pas !
Cette interview est une véritable chance pour nous tous . d’abord elle démontre que nous sommes entendus et que nos questions peuvent être posées à des instances que beaucoup, à tort, pensaient inaccessibles.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Un grand merci à M. SOGUEL et à ZEN pour cette interview
Depuis le temps qu’on entendait parler du COSC sans trop savoir à quoi s’en tenir.Oui,merci pour cette interview.
Je me osais la question de la motivation de breitling pour la certification de leur montre a quartz.
le quartz n’est il pas d’emblé,de par sa régularité,certifié chronometre?
pourquoi chercher ce label?.
Merci, Zen, pour cette interview qui recadre bien les frontières du périmètre d’intervention du COSC.
Dommage qu’on n’ait pas plus de précisions sur la bizarrerie qui consiste à faire certifier des mouvements non emboîtés, qui ne sont généralement plus aussi précis, ni chronomètres une fois qu’ils ont été replacés dans le boîtiers, voire trafiqués par l’ajout d’un module chronographe ou d’une petite complication, modules additionnels qui font perdre toute précision aux calibres de base pourtant certifiés…
Ce n’est pas le boulot du COSC de changer les règles, mais ce flou entretenu par les marques relève de l’escroquerie.
Au moins, à Besançon, la certification pourra se faire, pour les marques qui le souhaitent, avec des montres terminées, mouvements emboîtés…
.
Comme tu le dis Grégory, c’est le flou entretenu par les marques qui constitue la chose la plus perturbante.
Le fait que les montres ne soient pas emboitées pouvait autrefois s’expliquer par une forme de recherche de neutralité lors des test. La règle est probablement héritée de l’époque des tests faits par les Observatoires notamment lors des concours de chronomètrie. La notion de tests à l’aveugle avait au début des concours un caractère déjà relatif.
Ces concours avaient un vrai sens quant à l’aptitude des fabricants à concevoir et régler des mouvements capables de performances. L’industrie a fait que si un exemplaire le peut , le phénomène est reproductible à l’infini.
Le certificat du COSC est dés lors plus symbolique que représentatif de la qualité de la montre puisque lorsque le client achète un produit des mois après les tests et alors que sa montre a subi des transformations ( emboitage, ajout d’un cadran, parfois transformation par adjontion de modules …) elle a aussi subi le transport, l’exposition et même un réglage etc…On ne peut parler d’escroquerie, le terme est fort mais un leurre, oui sans doute. Que font les marques, qui plus est intéressées, dans le conseil d’administration du COSC ? Bien entendu, comme Pierre Soguel l’explique les représentants de la FH ne sont pas là pour représenter les marques mais comme par hasard, ce sont des personnalités de Rolex, Omega et Breitling qui siègent …
L’indépendance est dès lors vraiment trouble. Quand on voit l’exigence qui existe par exemple, au plan des institutions européennes pour exercer dans le domaine du bâtiment , l’activité de bureau de contrôle , on ne peut que se demander si ce niveau d’exigence ne devrait pas s’appliquer à la certification des montres.Par ailleurs, le coût est à souligner…le test est facturé 10 francs mais l’écart que les marques appliquent au final est beaucoup plus conséquent. Certes on nous dira qu’elles s’assurent de la tenue du réglage, que le produit est immobilisé , qu’il faut le manipuler mais une montre certifiée coûte 5 à 600 euros de plus que celle qui ne l’est pas… Cela aussi c’est un leurre.
Au final, ce certificat du COSC m’apparaît comme un label commercial et sans réelle plus value technique donnée à la montre. Il permet un affichage de fiabilité et de régularité beaucoup moins représentatif de la qualité que ce qui est offert par JLC qui fait tourner ses montres 1000 heures et ne revient plus sur le montage du calibre.
Cette application pourrait-être remplacée par un label consistant en un contrôle iso de la marque contrôlée par un bureau réellement indépendant visitant chaque manufacture plusieurs fois par an et garantissant des méthodes de contrôle de chaque montre.
Ne soyons toutefois pas dupes, ceux qui sous-traitent de très grands volumes n’y ont pas intéret et des marques comme Breitling qui ont reconstruit une image de qualité sur ce type de label protégent de l’intérieur leurs intérets communs avec leurs concurrents au sein de la FH. Nous sommes en Suisse et les portes sont correctement verrouillées…
Le certificat a toutefois je pense un peu vieilli et les consommateurs finiront par rechercher autre chose. Pour ce qui me concerne j’ai toujours considéré que la précision était plus imortante que les labels et mes montres les plus précises ne sont pas celles qui ont le certificat.
Des marques consacrent simplement un peu plus de temps au réglage que les autres…C’est là qu’est le secret de la précision.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Cela mériterait une intervention des intéressés.
Je suis sûr que ces messieurs répondront avec plaisir, en tout cas ce serait trés intéressant.
Je vais me faire foudroyer ! Mon propos n’a pas vraiment plu mais j’imaginais un débat.
Ce que je voulais dire c’esrt que le certificat du COSC est une photographie, un cliché de la montre pardon du mouvement à une étape de sa fabrication et ce qui est vrai à l’instant T n’a pas nécessairement de raison de l’être une fois la montre assemblée.
Dès lors la valeur ajoutée du certificat est limitée et sa principale vertu est de pouvoir apposer sur le cadran une mention de chronomètre.JLC et l’Observatoire de Besançon en faisant ces tests sur des montres terminées offrent une plus value intéressante et cela ne pose pas la question de l’indépendance. Le COSC a 34 ans de fonctionnement avec les mêmes règles et une institution peut évoluer même en Suisse sans que celui qui en parle ne doive être brulé.
Qui imagine que les choses seraient définitivement figées ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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