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, le il y a 6 années et 2 mois.
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et aussi, certains ad confortent les acheteurs dans leur choix de Rolex.
Si les connaisseurs descendent les marques type panerai ou iwc sur leur manque de fiabilité ou sur la qualité du sav, et qu’on a pas le coût de coeur
pour jeager, reste que rolex.et puis on peut aussi être impressionné par la fiche technique d’une lexus ou d’une nissan gtr, mais trouver le design trop japonisant.
Bah pour moi: pareil pour seiko. aucun effet… préfère rolex.
Rolex, c’est pas vraiment le problème.
c’est surtout le bonhomme qui va avec.- damien62 a écrit:
- Salut Zecari.
Pour comprendre la dérive des prix des montres Rolex, tu peux peut-être nous aider:
D’abord on enlève 20% de tva.
ensuite la marge du détaillant
la marge du fabriquant
et le cout de fabrication.
tu connais certainement certains chiffres…
(nb: dans la vraie vie, on se vouvoie)
C’est encore plus sujet a polemique …
Car de toutes les marques horlogères Rolex possède de très loin la marge la plus faible, quand on rajoute le fait que nous discutons ici de qualité horlogere et donc de rapport qualité prix, la logique voudrait que rolex présente une avance sur les autres car plus grosse marge …
Mais c’est tout l’inverse objectivement …
On sait tous que panerai ont deconné ces dernières années et pareil pour IWC… mais il y a oméga, zénith, breitling, il y a même tag heure avec le tres bon moteur 02…
PS: ici je suis passionné et souhaite rester anonyme
Il y a ceux qui aiment l’objet, pour de bonnes ou de mauvaises raisons (celles que tu évoques) et ceux qui se passionnent réellement pour l’horlogerie.
IL faut être honnête, la majorité des porteurs de Rolex (meme sur ce très respectueux forum) aime l’objet pour la réputation de la marque et ce qu’elle véhicule comme image (chacun à son propre point de vue sur ce point)… bien plus que ce qu’il y a, à l’intérieur de la montre qui n’intéresse finalement qu’une poignée de réel passionné .je pense qu’il faut l’accepter, tout simplement. Et Rolex ne serait pas ce qu’elle est aujourd’hui sans cette clientèle dont tu parles, qui compose la majorité des ventes de la marque.
Je suis d’accord qu’il est dommage de trop parler de liste d’attente. Pour moi ça vient du fait que malheureusement tout nouvel entrant doit passer par la. J’aurais beaucoup aimé connaître les jours plus simples où il suffisait de rentrer dans une boutique et de ressortir avec une montre, mais la situation est ce qu’elle est.
Mais je ne pense pas que ça empêche de parler technique à côté.
C’est d’ailleurs le forum qui m’a fait m’orienter vers Rolex, et non l’inverse. A la base pour moi Rolex ne renvoyait que l’image bling/voire un peu beauf, qu’illustrent très bien les photos Rolex/bmw ou Rolex/porte carte Vuitton dont tu parles.Mais ici j’ai découvert les atouts techniques de la marque, sa fiabilité et un peu de son histoire. Quand tu vois que Dufour/ smith / voutilainen et Ferrier recommandent Rolex tous les 4 pour un nouvel entrant dans le monde de l’horlogerie, ça attise la curiosité . L’article qui compare le 3135 et le 3235 est intéressant aussi.
Ce ne sont que 2 exemples, ouvrons un nouveau sujet technique plutôt qu’un sujet pour se plaindre
- Lehrqt a écrit:
- Il ne faut s’en prendre qu’à nous meme, on a livré notre passion à des gens qui pensent plus business qu’autre chose
Hum, plutôt aider par des articles de stagiaires sur comment investir son argent à part l’or (elle a bien augmenté
)Parce que quand on parle passion, les propriétaires de Rolex Cellini ne sont pas légions.
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.- zecaribroute a écrit:
- Mais ou est donc passé l’horlogerie ? Ou est donc la passion ? Elle semble être délocalisée dans les autres sous forums, tout comme la raison.
Je passe très peu ici car pas enthousiasmé outre mesure par la marque ni par la Sub que j’ai et peu disposé à rentrer dans les méandres de l’obtention d’un modèle acier en 2020, mais également car il faut reconnaitre que ce sous-forum est assez catastrophique par rapport aux autres.
Je ne blâme même pas les sujets sur les disponibilités, les revendeurs, délais, listes d’attente etc car c’est malheureusement pour les amateurs Rolex le pain noir qu’ils mangent tous les jours depuis quelques années. Acquérir la montre ça reste quand même l’étape première et dans cette opacité et incertitude…
Mais à côté entre tous ceux pour qui l’horlogerie se résume uniquement à Rolex (cf tous les messages de gens frustrés de ne pouvoir acquérir au hasard la dernière GMT ou se désespérant de son prix au gris qui décident de tout revendre et « quitter » le monde de l’horlogerie, carrément), la condescendance et la suffisance insupportables et injustifiées (si si) qui transpirent d’un nombre incalculable de messages envers les autres marques, leurs amateurs, et qui d’ailleurs débordent régulièrement dans le général, le Roloboy plus que les autres aime faire des phrases déclaratives sèches cherchant sans doute à imposer sa nuance de vérité de la marque, et enfin le douanier qui se cache en chaque amateur de Rolex qui traque sur chaque photo qui passe le petit détail qui pourrait lui permettre de débusquer une fausse et lancer le clouage au pilori public de l’impudent qui s’est fait avoir ou a voulu tenter de parader avec sa fausse…
Niveau conversation, il y a peu de matière à se renouveler au vu de la consanguinité extrême des modèles (surtout ceux plébiscités) qui justifie trois nouveaux sujets pour une police différente d’un chiffre sur une lunette et entraine la recherche et la glorification d’un défaut sur son modèle pour le rendre unique voir multiplier sa cote.
Allonger le « o » de Rolex d’un micron ou passer le signe « = » en italique sur une Sub fait 60 pages, les patines de lunettes GMT deviennent un sujet plus infini que l’espace et le polissage quelque chose de plus tabou que la collaboration du régime de Vichy dans les années 50-60.
En ce qui concerne leurs qualités intrinsèques le combo gagnant « fiable et robuste » revient martelé tel un hashtag (ce n’est toutefois pas faux du tout), l’intemporalité est évidente, mais quand on voit tant de gens se féliciter de l’absence d’anti-reflet interne ou autres incongruités on marche sur la tête.Hors à force de tourner en rond on en perd en acuité, si les mouvements et modèles Rolex sont anciens et ont déjà été débattus dans tous les sens ok, mais quand la marque par exemple sort la Sky Dweller, enfin un vrai nouveau modèle et ENFIN une montre un peu compliquée chez Rolex avec un mouvement d’une conception exceptionnelle et novatrice, ça a fait bien peu d’émules et de discussions car on est sorti du triptyque Sub/SD – Dayto – GMT. Le simple changement de bracelet par Rolex pour le jubilee sur une GMT a dû faire 1000 fois plus de messages.
Ce sujet lui-même dès sa deuxième page est déjà reparti en boucle sur les spéculateurs, listes d’attente, pas de dispos, les agressions et vols, j’ai déjà vu le « fiable et robuste », ne manque plus que les patines de lunette et les usines de Guangzhou et on est bon.
Bien résumé.
Et ca, c’était déjà il y a plus de 10 ans
https://famontres.com/forums/topic/rolex-je-suis-un-expert/__________________________________
Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.Je me suis inscrit sur Fam le jour de mes 30 ans pour recueillir des conseils pour l’achat d’une belle montre pour marquer le coup. J’avais arrêté mon choix sur une BB black et une Omega Seamaster 300. Une des premières choses que l’on m’a dit c’est de rallonger mon budget pour avoir une OP où Explorer.
Quand je me suis inscrit, Rolex avait une image déplorable pour moi, c’ était vraiment associé au m’as-tu-vu, aux vieux beaux, bref tout sauf cette marque. Ce qui m’a fait aimer cette marque c’est l’histoire des modèles, le côté novateur pour l’époque et le fabuleux marketing déployé pour vendre les conquêtes et les exploits. L’histoire entre Rolex et la Comex est simplement géniale par exemple.
Ce que j’aime moins, c’est les boîtiers qui passe au dessus de 40 mm et les « massifs » des GMT et SUB, comme dirait @Manivel « un cube avec une gourmette »
C’est sans doute pour éviter l’effet « cube » que j’en suis resté à la 1680 et à la 16750… et aux cousines Tudor de la même époque.
J’avoue que les versions actuelles hors toutes considérations tarifaires ne m’attirent pas un seul instant.
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Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est un plaisir de fin gourmet. G.C.
@Slayer, 100% d’accord.
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Slava Ukraini- adneim a écrit:
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Le rapport qualité prix, à moins que l’on ai pas la même définition, c’est un ratio entre la qualité d’un objet et son prix.
On nous vends aujourd’hui 2x plus cher (et encore je suis gentil) le même produit. Le rapport qualité prix est donc deux fois moins bon qu’à l’époque.
Alors je ne connais pas par coeur les tableaux de TTMax sur l’évolution des tarifs, mais pour les modèles qui coûtent aujourd’hui le double de ce qu’ils coûtaient il y a une dizaine d’années on est passé des cinq chiffres aux six chiffres.
Si l’on met l’esthétisme de coté, la qualité de fabrication entre ces modèles (14060M / 114060 ; 16610 / 116610 ; 16710 / 126710) n’est pas comparable.
Les maxi-dial, lunette céramique, bracelets et même certaines pièces des mouvements (pour la certification ROLEX +2 -2) ont évolué, sans oublier la garantie cinq ans au lieu de deux.
Alors je persiste (mais je suis très têtu), j’estime en avoir plus pour mon argent en 2020 qu’il y a dix ans même si ça fait très mal de dépenser 9.100 € pour une BLRO qui valait 4.500 € (sur Oyster et un peu plus sur Jubilé).
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« Dura Rolex, Sed Rolex ». « In Grand Seiko We Trust ».- -Slayer- a écrit:
- …
C’est dit et surtout bien dit.
Juste une anecdote. Sur ce forum, un membre anciennement passionné de Rolex exprimait son exaspération devant la situation actuelle. Un autre alors lui rétorquait: C’est vrai, mais on ne peut rien y faire. Chez AP et PP de toute façon c’est pareil. La conclusion, cinglante, s’imposait d’elle-même : il n’y a pas le choix, obligé de rester chez Rolex et faire avec.
L’uniformisation des désirs, c’est la racine du mal.
Plus le champ de vision se rétrécit et moins il y a de matière à explorer, ne reste plus qu’à approfondir, mais arrive un moment où on a touché l’os, et parfois le fond. Quand tout a été dit, certains choisissent de se murer dans le mutisme, tandis que d’autres redoublent de faconde.- Beoman a écrit:
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Alors je ne connais pas par coeur les tableaux de TTMax sur l’évolution des tarifs, mais pour les modèles qui coûtent aujourd’hui le double de ce qu’ils coûtaient il y a une dizaine d’années on est passé des cinq chiffres aux six chiffres.
Si l’on met l’esthétisme de coté, la qualité de fabrication entre ces modèles (14060M / 114060 ; 16610 / 116610 ; 16710 / 126710) n’est pas comparable.
Les maxi-dial, lunette céramique, bracelets et même certaines pièces des mouvements (pour la certification ROLEX +2 -2) ont évolué, sans oublier la garantie cinq ans au lieu de deux.
Alors je persiste (mais je suis très têtu), j’estime en avoir plus pour mon argent en 2020 qu’il y a dix ans même si ça fait très mal de dépenser 9.100 € pour une BLRO qui valait 4.500 € (sur Oyster et un peu plus sur Jubilé).
Une Speedmaster hésalite aujourd’hui ça coute 4600 euros en boutique, et là oui on a strictement la même chose.
Augmentation il y a donc chez tout le monde, mais on gagne aussi mieux notre vie « qu’à l’époque » (enfin j’espère pour vous), et il faut mettre cela également en corrélation.
On peut passer sa vie à s’en plaindre, cela ne va pas changer (ou diminuer) bien au contraire, ce n’est pas un débat bien intéressant.
Ce qui est encore plus inintéressant c’est d’affirmer que le produit Rolex aujourd’hui est exactement le même malgré l’évolution des matériaux et de la qualité (rien que le bracelet déjà).Pour le sujet principal, je fais partie des passionnés.
J’ai été fortement passionné par la mécanique automobile fut une époque, en allant sur circuit, je dois dire que le 80% des gens présents venaient pour se faire mousser, en ayant acheté la nouveauté allemande hors de prix, et j’en avais autant rien à couder. Aucune passion non plus dans ceux faisant des tours de ville ou la devanture de casinos, du pur show-off, et des chicanes mobiles quand le rythme devient sérieux sur col de montagne ou circuit, je doute qu’il savent même changer une roue, et alors ? J’ai vécu avec de véritables passionnés des souvenirs inoubliables et c’est bien cela l’essentiel.
Pareillement, je n’apprécie pas tout le « bling » qu’il y a autour de l’horlogerie et de Rolex, mais ce sont des montres de LUXE. Cela fait partie du domaine, comme le parallèle que je viens de faire avec les voitures de sport.Il en reste que la réussite, même matérielle, ce n’est pas d’avoir une belle bagnole en échelonnement de paiement sur 48 mois ni un bout d’acier au poignet qui au final vaut moins qu’un beau bloc de cuisine, si on n’a pas la capacité d’ignorer ces gens, de prendre un peu de recul ou de hauteur, bien avec un peu plus de jugeote on peut les rire au nez
Je vis ma passion, je ne comprends pas que certains n’y arrivent pas ?! Le reste et les autres je m’en cogne, vous devriez en faire autant…
D’ailleurs la première question qui me vient à l’esprit c’est pourquoi associer systématiquement « passion » et « Rolex »
On peut très bien avoir une ou deux Rolex parmi d’autres montres sans forcément éprouver de la « passion » ! Non ?
On peut tout simplement éprouver un simple plaisir à posséder et à porter une sub depuis des lustres sans se la peter avec de la « passion » qui a une connotation religieuse bas du front qui me met mal à l’aise…
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Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est un plaisir de fin gourmet. G.C.
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