- Ce sujet contient 32 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 8 mois.
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Bonjour,
En lisant ce matin les derniers posts du forum, la tournure des « péroraisons » de certains orateurs m’ont laissé perplexe.
- Citation :
- Arno a écrit:
Jamais vous me verrez indiquer un prix sur le Net.
Jamais je ne dévoilerais un renseignement important sur le Net.
Quelque part, c’est se faire du tort à nous meme. Balancer des infos, des prix, des sujets, et bien sur, pas que sur la montre, c’est la mort de toutes les collections
- Citation :
- Dr Strong
Tu as hélas entièrement raison…j’ai en chantier un site web ou j’ai rassemblé plein d’infos sur des modèles rares et j’hésite à le mettre en ligne exactement pour cette raison ! Il y a encore des gens – avec beaucoup plus de moyens que moi – qui hésitent à acheter certains modèles par manque de connaissances, s’ils trouvent tout mâché sur le net il n’y aura plus aucune affaire à faire.
La première interrogation qui me vient à l’esprit est la suivante:
Que faites vous dans un forum si ce n’est pour partager!!! A moins que le forum soit un moyen pour vous de mettre en avant vos futures montres à vendre et dans ce cas faites un site de vendeurs… ce n’est qu’un conseil mais nombreux sont ceux qui pratiquent de la sorte.
Par ailleurs à moins que vous n’ayiez eu la science infuse dès votre naissance et cela j’en doute admettez que l’on s’enrichit du groupe et que les critères que vous retenez me semblent fallacieux.
De plus ce n’est pas l’anonymat le plus total de vôtre ou vos passions qui vous permettrait de vivre de vos collections!
Vous êtes les premiers à avoir bénéficié des informations des autres avec plus ou moins de peine je le conçois mais avouez que c’est quand même plus agréable de parler avec des initiés que de s’ennorgueillir d’avoir « tondu » tel ou tel quidam!!!
Moi si j’étais marchand je serais plus heureux d’avoir « planté » un collègue que d’avoir spolié un pauvre « ignorant » !!! à vaincre sans péril on…
Mais revenons à ce que vous critiquez à savoir la connaissance !!! La vôtre d’où vient elle ??? Elle était innée je ne le crois pas!!!
Vous refusez de donnez des informations parce que cela contribuerait à vous appauvrir je ne le pense pas …
La communication et l’information ont donné beaucoup plus d’ampleur aux mondes des collections que l’inverse.
Si vous y réfléchissez bien vous êtes donc pour la censure!!!
Quittez donc ces forums vous n’avez rien à y faire … d’ailleurs certains l’ont déjà fait pour y revenir !!! J’y vois d’ailleurs un manque de conviction et quand même un certain goût pour l’échange.
Je précise je ne suis pas marchand , mais juste horloger et collectionneur dans d’autre domaine .
Divulger ou pas ses connaissances reste une appréciation personnelle . La recherche est une part importante dans une collection et c’est ce qui fait avancer , si ces personnes ne désirent pas partager leurs recherches rien ne vous empeche de les trouver ailleurs ce que eux ont fait par ailleurs ;et si ils interviennent dans des forums c’est qu’ils leur restent encore beaucoup à apprendre et que inconsciemment ils nous apprennent toujours quelques choses .
« Nous n’ héritons pas de nos parents ,c’est nos enfants qui nous les prétent »
AmitiésLes connaissances appartiennent aux connaisseurs, s’ils en balancent sur le net ou ailleurs c’est qu’ils y trouvent un intérêt quelconque. Point.
Pour contourner le problème on a inventé la torture, le chantage, la corruption et autres gracieusetés qui font aussi appel à une forme de connaissance un peu particulière, mais personne n’est parfait…
Amicalement.
en tout cas je comprends le point de vue de ceux qui ne souhaitent pas que le quidam accède à toutes les infos … je pense que certaines se méritent et doivent faire l’objet d’un parcours préalable pour être bien « digérées ».
Pour faire un parallèle avec mon activité , ce serai comme diffuser des infos techniques sans être sûr que la personne puisse bien les interpreter…
ou en faire un usage conforme à notre code de conduite.Les échanges me laissent perpexes et je partage plutôt l’avis de Michel.
Pour ma part je considère que si l’on ne veut rien « dévoiler » sur le net autant ne pas faire partie d’un forum!
Car que l’on veuille le croire ou non il n’y a d’enrichissement des connaissances que par l’échange!Et vivre en autarcie appauvrit et affaiblit
- Christian a écrit:
- En lisant ce matin les derniers posts du forum, la tournure des « péroraisons » de certains orateurs m’ont laissé perplexe.
Il en est de même pour moi et c’est pourquoi j’accord de moins en moins d’attention et de temps à ce qui est posté et plus du tout à certains posteurs.
- Christian a écrit:
- Que faites vous dans un forum si ce n’est pour partager!!!
Tu devrais faire un tour sur TZ pour y voir le nombre de revues que j’y ait faites !
- Christian a écrit:
- De plus ce n’est pas l’anonymat le plus total de vôtre ou vos passions qui vous permettrait de vivre de vos collections!
Ce n’est pas mon but que de vivre de ma collection, j’en serais d’ailleurs bien incapable. Je collectionne pour mon plaisir.
- Christian a écrit:
- c’est quand même plus agréable de parler avec des initiés que de s’ennorgueillir d’avoir « tondu » tel ou tel quidam!!!!
Tu me prête de bien machiavéliques pensées ! On ne parle pas de tondre qui que ce soit, simplement d’éviter de participer dans une trop grande mesure à la flambée générale des prix qui fait que bientot tout va devendir inabordable. Je prends un exemple: depuis qu’il circule sur les forums le nombre de 1680 Comex produites (environ 60), tous les gros collectionneurs américains et japonais en veulent une. Ce qui valait 10.000 Euros en vaut maintenant 25.000 et plus aucun d’entre nous ne pourra jamais s’en acheter une. C’est ce genre de chose dont je parle, je ne parle pas de ne donner aucune info sur l’histoire, la technique, l’intérêt ou l’authenticité des montres, simplement d’éviter de nous tirer une balle dans le pied. J’ajoute que les 25.000 Euros en question n’iront jamais dans la poche du quidam qui a hérité la montre de son papa plongeur…Il faut voir qui en profite et qui a intérêt à voir les prix exploser. Pas nous les collectionneurs en tout cas.
- Christian a écrit:
- Quittez donc ces forums vous n’avez rien à y faire … d’ailleurs certains l’ont déjà fait pour y revenir !!! J’y vois d’ailleurs un manque de conviction et quand même un certain goût pour l’échange.
Je ne vois pas trop de qui tu parles, en ce qui me concerne je quitterai ce forum lorsque j’en serai viré par le modérateur ou lorsque je n’aurai plus envie d’y venir.
- discret a écrit:
- en tout cas je comprends le point de vue de ceux qui ne souhaitent pas que le quidam accède à toutes les infos … je pense que certaines se méritent et doivent faire l’objet d’un parcours préalable pour être bien « digérées ».
Pour faire un parallèle avec mon activité , ce serai comme diffuser des infos techniques sans être sûr que la personne puisse bien les interpreter…
ou en faire un usage conforme à notre code de conduite.
Je ne suis pas d’accord du tout…
D’ailleurs je ne suis pas d’accord non plus avec les propos tenus par Dr Strong et par Arno.
Le seul mérite de leur discours est la franchise.
Arno ne parle que de fric et des possibles bonnes affaires dues à l’ignorance de ses riches clients alors bien sur il faut bouffer mais ici on parle tocantes ou d’autres trucs mais pour ce genre de discours je lui conseille un forum du type http://www.marchanddutemple.com.
J’ai quitté le milieux Vespiste ( collectionneur de Vespa)pour ce genre de raison, pourquoi les collectionneurs ont la passion de la ségrégation?
Le principe de base est moi je sais et je vais laisser les autres se démerder.Je trouve ça consternant.
Personnellement je n’apporte pas grand chose de technique à ce forum et ne prends plus que je donne mais je n’hésite pas à faire partager mes maigres connaissances avec les autres dés que je le peux.
Quid de quelqu’un comme Jojo qui vient nous donner moults renseignements par beaucoup ignorer juste pour le plaisir de transmettre?
Non vraiment je ne me retrouve pas dans votre état d’esprit…mais c’est un forum libre et ouvert ou tout peux se dire alors continuez.De toute façon la mondialisation de l’info véhiculée par le net est irréversible:on peut la regretter ou pas c’est un fait établi.
Donc on peut tjrs vouloir thésauriser ses connaissances,ses avis sur les prix croyant empêcher l’inflation..;rien n’y fera puisque les forums allemands,japonais australiens ou américains donneront la tendance 
Donc combat d’arrière perdu d’avance
- St Ex 2/33 a écrit:
- De toute façon la mondialisation de l’info véhiculée par le net est irréversible:on peut la regretter ou pas c’est un fait établi.
Donc on peut tjrs vouloir thésauriser ses connaissances,ses avis sur les prix croyant empêcher l’inflation..;rien n’y fera puisque les forums allemands,japonais australiens ou américains donneront la tendance
Donc combat d’arrière perdu d’avance
Tu as peut être (sans doute) raison, mais dans ce cas il faut se faire une raison: nous ne pourrons bientot plus accéder à la plupart des très belles pièces mythiques.
- DrStrong a écrit:
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- St Ex 2/33 a écrit:
- De toute façon la mondialisation de l’info véhiculée par le net est irréversible:on peut la regretter ou pas c’est un fait établi.
Donc on peut tjrs vouloir thésauriser ses connaissances,ses avis sur les prix croyant empêcher l’inflation..;rien n’y fera puisque les forums allemands,japonais australiens ou américains donneront la tendance
Donc combat d’arrière perdu d’avance
Tu as peut être (sans doute) raison, mais dans ce cas il faut se faire une raison: nous ne pourrons bientot plus accéder à la plupart des très belles pièces mythiques.
Beaucoup ne pouvaient déjà pas accéder à ces pièces avant la différence est que maintenant tu vas faire parti de ceux là.
Le problème n’est pas les connaissances mais les moyens…- Thomas a écrit:
- Le principe de base est moi je sais et je vais laisser les autres se démerder.Je trouve ça consternant.
Il faut faire attention de ne pas se faire manipuler, l’info est à double tranchant….Tu peux trouver très instructif le site en ligne d’Antiquorum avec les résultats des ventes, mais ils ne font pas ça par charité chrétienne ! C’est leur intérêt de mettre en avant les prix exorbitants de certains modèles pour pouvoir vendre encore plus cher la prochaine fois. C’est bien de celà dont je parle: pas de manipuler les autres, mais d’éviter d’être trop naif et de se faire manipuler par toutes ses infos très « intéressées » !
- Thomas a écrit:
- Beaucoup ne pouvaient déjà pas accéder à ces pièces avant la différence est que maintenant tu vas faire parti de ceux là.
Le problème n’est pas les connaissances mais les moyens…
Je te remercie de t’inquiéter pour moi.
Hélas la flambée de modèles phares tire en général tout le reste vers le haut: ceux qui ne peuvent plus accéder à certains modèles se rabbatent sur d’autres et c’est l’effet domino.
- DrStrong a écrit:
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- Thomas a écrit:
- Beaucoup ne pouvaient déjà pas accéder à ces pièces avant la différence est que maintenant tu vas faire parti de ceux là.
Le problème n’est pas les connaissances mais les moyens…
Je te remercie de t’inquiéter pour moi.
Hélas la flambée de modèles phares tire en général tout le reste vers le haut: ceux qui ne peuvent plus accéder à certains modèles se rabbatent sur d’autres et c’est l’effet domino.
Hélas oui et j’en suis une des victimes mais je ne pense pas que la retention d’info soit la solution.
Et puis la montée des prix vous/me permet quelques bénéfices qui nous permettent d’acheter autres choses, ect….Dr Strong a dit :
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Hélas la flambée de modèles phares tire en général tout le reste vers le haut: ceux qui ne peuvent plus accéder à certains modèles se rabbatent sur d’autres et c’est l’effet domino.[/quote]
comme par hasard on constate le même phénomène pour les montres neuves : disparition du segment « milieu de gamme » au profit d’une envolée des prix…
pour le reste je crois que personne ne remet en question l’esprit d’ouverture et de partage propre à ce forum , la seule limite étant pour ma part de ne pas encourager l’esprit « spéculatif », ce ne sont que des montres…
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