- Ce sujet contient 34 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 3 mois.
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Je pencherais plutôt pour un status quo et un transfert technologique en arrière.
Zen nous a posté un article remarquable du SSC qui récapitulait l’essor de l’industrie horlogère japonaise depuis la deuxième moitié du 19ème. Il n’y a plus qu’à changer les dates, extrapoler sur la vitesse à laquelle les marché se font et se défont de nos jours… et on peutimaginerlire la suite.Christian.
- watcher a écrit:
- D’ailleurs, la logique de rentabilité et création ne vont jamais de paire.
On peut prouver tout le contraire : si Apple ou Hublot se portent bien, c’est entre autres grâce à leur créativité et au renouvellement régulier de leurs produits tout en ne touchant pas aux "invariants" de la marque qui font son identité. Même une maison que la majorité pense aussi immuable que PP sort de nombreuses nouveautés tous les ans.
Nicolas
- simplicity a écrit:
- ma réaction serait exactement la mème que si une manufacture suisse était rachetée par des américains, des allemands , des chiliens ou des guatémaltèques .
Quel serait lur objectif ?
probablement les mèmes , à savoir ,conserver l’aura de cette manufacture, continuer à sortir les plus beaux produits possibles , développper le Ca , et rentabiliser leur investissement.
Sinon à quoi bon un tel investissement?
Quand on rachète Rolls, c’est pas pour fabriquer des twingo !
Pour moi, là, tout est dit. Le problème n’est pas l’acheteur mais ses intentions (réelles) qui ne sont jamais connues d’avance.
- Tokage a écrit:
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- watcher a écrit:
- D’ailleurs, la logique de rentabilité et création ne vont jamais de paire.
On peut prouver tout le contraire : si Apple ou Hublot se portent bien, c’est entre autres grâce à leur créativité et au renouvellement régulier de leurs produits tout en ne touchant pas aux "invariants" de la marque qui font son identité. Même une maison que la majorité pense aussi immuable que PP sort de nombreuses nouveautés tous les ans.
Nicolas
Je suis absolument d’accord avec toi, mais n’oublions pas que se sont des europeennes et leur dosages rapport rentabilité-creation est équilibrée, maintenant n’oublions pas non plus l’ere des yuppies et les o.p.a d’une époque que le tout etait basé a faire de l’argent.
Les Chinois n’auront absolument pas d’autres but que faire de l’argent et en plus des que le savoir faire serait maitrisé, ils transferont vers des pays notamment chine, la ou le mains d’oeuvre est moins chere, comme suisse n’est pas leur pays, ils n’auront aucun souci social qui laisseront derriere eux.
Egalement, les maisons connu suisse qui sort des nouveauté tous les ans c’est une chose, la mentalité qu’oront les investisseurs chinois c’est autre chose.
Un fabriquant suisse n’est pas lié seulement a faire de l’argent mais aussi la creativité de suisse made.
Allez, faisons un exercise mental, les marques suisses sort des pieces limitées et certaines sont vraiment fabriqué de a à z pour cette serie et ces montres vendues assez chers pour nos bourses, mais je suis convencu que ces pieces est leurs vitrines et ils ne font pas necessairement des benefices sur ces montres.
Le capital chinois est autre chose, qui est basé uniquement sur du profit, si telle n’etait pas le cas, avec leur savoir faire d’aujourd’hui ils ne continueront pas a faire des copies et ils sortirons des choses capable de concurrencer les suisses et aussi ils serait capable de faire des innovations. Celle ci est absolument dans le domaine du possible mais ils ne font pas. Pourqoui? Parce que il faut investir et cela ils prefere ne pas faire et juste copier la sueur des autres.
Il faut absolument bien etudier la mentalité chinois qui n’a rien avoir avec les europeennes…- Tokage a écrit:
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- watcher a écrit:
- D’ailleurs, la logique de rentabilité et création ne vont jamais de paire.
On peut prouver tout le contraire : si Apple ou Hublot se portent bien, c’est entre autres grâce à leur créativité et au renouvellement régulier de leurs produits tout en ne touchant pas aux "invariants" de la marque qui font son identité. Même une maison que la majorité pense aussi immuable que PP sort de nombreuses nouveautés tous les ans.
Nicolas
N’oublions pas non plus que pour chaque creation abouti, il y a combien qui n’a pas abouti, celle la nous ne savons pas…
les Chinois au sens large c’est ST Dupont, Oris, Technotime (les mouvement)…….
Les Indien achètent bien (si c’est varis) "Land Rover" et Jaguard
Les Chinois ont bien une bonne partie de Hardware en Informatique, et plein d’autres industries….
Dynamo
- watcher a écrit:
- Les Chinois n’auront absolument pas d’autres but que faire de l’argent, bla, bla, bla…
Ce qui est bien c’est que tu n’as absolument aucun a-priori vis-à-vis des Chinois. J’en resterai là.
Nicolas
watcher " rentabilité et créativité ne vont jamais de pair " Jamais autant marré !
c’est vraiment ne connaitre le fonctionnement de l’économie que par le petit bout de la lorgnette.
Si tel était le cas ,Bill Gates- et bien d’autres – n’aurait jamais trouvé d’investisseurs , et serait encore à bidouiller dans son garage ……….Parce qu’on ne voit que ce qui a réussi, rarement les bouillons pris par les banques d’investissemnt ou Stés de capital risque .
Pouvez me croire, en tant, entre autres, qu’ancien membre du directoire d’une sté d’investissement.Et quant à dire que les entreprises européennes seraient moins gourmandes queles autres : c’est ne voir la poutre que dans l’oeil du voisin !
Il faut savoir faire le distingo entre la notion de capital et celle de production.
Le groupe Richemond (qui détient JLC, IWC, Vacheron Constantin, Panerai, …) a pour actionnaire principal une famille d’Afrique du Sud.
Je vois mal comment les chinois pouraient faire des montres "swiss made" en délocalisant la production chez eux. Par contre, il y a fort à parier qu’ils recycleront leurs avoirs en prennant des parts dans des secteurs porteurs. C’est dailleurs ce qu’a commencé à faire l’Etat Chinois en rachetant, il n’y a pas très longtemps, 10% d’une holding américaine (dont je ne me souviens plus du nom) côtée à Wall Street.+1, 3940, et la croissance de la Chine est telle, leur balance commerciale tellement excédentaire , qu’ils en viennent à se demander comment ralentir pour ne pas se retrouver en "surchauffe", et elle vient allègrement de passer comme prévu 3 ème PIB mondial , et reste le principal prèteur du Trésor américain .
Et , pendant ce temps , l’Europe ………………..
Hmmm, au vu de vos reactions, je vois que je me suis mal exprimé et vous m’avez mal compris…
Je fais du commerce du marbre et ce depuis plus de 20 ans et ce en import et export, donc notamment avec inde, bresil, afrique de sud et les derniers années avec la chine, sans compter les pays d’europe.
Les choses que je dit sur les chinois c’est en connaissance de cause et il ne faut pas m’accuser du racisme ou xenophobie, je suis Turc…Quant je parlais que la creation et rentabilité ne vont pas de paire, je voulais spécifiquement parler du monde horloger.
Je voulais dire que les chinois ont les outilles et avec le sav qui ils ont appris notamment des suisses pouvait investir en creation au lieu de copier et fabriquer des faux.Investisseurs qui investi sur de la creation prend un risque et les chinois n’aime pas ca.
Tu dis toi meme que les banques ont pris des bouillons sur les investissements et a mes experiences, les chinois ne feront pas ca (prendre des risques)
Les societes europeennes, bien sur qu’il ne sont pas gourmand moins que les autres, mais il y a la paix (meme qu’elle soit relatif) entre le patronat et les salairiées.
Dans une usine d’europe si un accident et quelqun meurt c’est le cata et prblms grave, en chine???
Alors si vous venez d’un telle mentalité cela bien evidemment va se refleter sur votre facon d’agir avec vos investissements.Enfin, si vous n’est pas d’accord avec moi je respecte, mais je vous demande une chose c’est d’etre indulgent avec vos propos
Nous ne sommes pas venus sur le forum pour nous amoindrir les uns aux autres
Mes amitiées, que vous soyez d’accord ou pas avec moi
t’inquiètes pas , les banquiers , financiers, investisseurs, patrons de gandes entreprîses chinois fonctionnent de la mème façon que ceux de WallStreet, la City ou Francfort .En plus ils ont fréquenté, bien souvent les mèmes écoles ; et le commerçant chinois est depuis des millénaires un des plus audacieux et des plus redoutable :voir leur colonisation et intégration, à Paris dans le 13 ème et à Belleville ;
Pour ce qui est de la main d’oeuvre bon marché, et du peu de cas que certains patrons esclavagistes européens font en s’asseyant sur les lois sociales : on fait aussi bien que les chinois , voir les scandales dans le bâtiment, les exploitations agricoles etc .
Simplement c4est pas à la mème échelle,ni avec la mème facilité, mais les comportements, quand les conditions ou les systèmes s’y prètent sont HELAS , bien souvent les mèmes .
Et si les Chinois rachetaient à Michel hommell… la berlinette…
merde c’est déjà fait… sauf que désormais on en entend plus parler….
Ils doivent l’analyser dans tout les sens.. et pas comprendre pourquoi c’est si simplement construit…- rolexor a écrit:
- bein moi je suis desole, mais je ne penserais plus que j achetes du swiss made mais de la chinoiserie!! desole mais j aurais vraimment du mal . imaginer ferrari rachete par peugeot
C’est pire, ce fut FIAT! Quid de la réputation de Ferrari malgré celà? Ils n’en ont jamais tant vendu!
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