- Ce sujet contient 47 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 7 mois.
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Messages
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- ppp a écrit:
- Reste d’un coté une montre fiable, JLC à commencé la livraison de ses Gyro I il à bientôt 5 ans et de l’autre … Quel recul ?
Le souci étant le même, nous verrons bien dans… 5 ans…
La comparaison JLC ZENITh ne doit pas aller sur le quand car là on peut aussi dire que ZENITH a le seul tourbillon haute fréquence depuis 6 ans … et on n’en finit plus.
Non, l’intérêt est la présentation technique en un même lieu et par soucis de culture horlogère des deux produits . Du plaisir et de la connaissance pas du marketing …Non ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Cela serait intéressant de proposer aux deux marques un débat technique sur le sujet et je suggére que nous l’organisions pour FAM.
Ce serait extraordinairement intéressant ! Le but ne serait évidemment pas de servir une quelconque polémique mais de partager pour mieux comprendre deux approches différentes. J’aime beaucoup.
Après, on est bien d’accord que le quartz sert actuellement de juge de paix à tous nos débats sur la précision en horlogerie. Ce qui nous ramène encore une fois à l’"exception culturelle" que représente notre passion. Reste que même s’il s’agit de "perfectionner le moteur à vapeur", je n’en trouve pas moins la démarche intéressante – même s’il ne faut pas être dupe de ses limites. Bien plus intéressante en tout cas que nombre de "nouveautés" de ces dernières années.
Nicolas
Mon avis d’un qui n’y connais pas grand chose :
l’invention majeure c’est le spring drive de Séiko.
Réussir une montre se rapprochant de la précision du quartz, sans quartz et sans pile ou accus dans des dimensions et des esthétiques "portables", et contrairement à JLC et Zénith, faire en sortes que ces montres soient accessible à un plus grand nombre, pas à tous certes, mais à beaucoup, c’est remarquable.
Certainement que le Gyro et le Zéro G sont deux pouesses techniques, mais d’inventions majeures…certainement pas.Mon humble avis à moi que j’ai personnellement qui m’appartient.
@+
- Rescht a écrit:
- Mon avis d’un qui n’y connais pas grand chose :
l’invention majeure c’est le spring drive de Séiko.
Réussir une montre se rapprochant de la précision du quartz, sans quartz
Si justement, il y en a un, c’est ça le "truc"
, le quartz et son circuit sont alimentés par une dynamo(alimenté elle même par le ressort moteur qui propulse aussi les rouages) et pilotent la régulation par frein des roues.- Tac reloaded a écrit:
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- Rescht a écrit:
- Mon avis d’un qui n’y connais pas grand chose :
l’invention majeure c’est le spring drive de Séiko.
Réussir une montre se rapprochant de la précision du quartz, sans quartz
Si justement, il y en a un, c’est ça le "truc"
, le quartz et son circuit sont alimentés par une dynamo(alimenté elle même par le ressort moteur qui propulse aussi les rouages) et pilotent la régulation par frein des roues.
Au temps pour moi, et merci de cette précision.
Heu… ça change pas mon avis pour autant:>)
@+- MarcDeBeaucaire a écrit:
- Un pas vers la précision absolue?
Sinon, en absolue..ment importable il y a ça:
1 seconde d’écart tous les 30 millions d’années.http://www.swissworld.org/fr/switzerland/dossiers/l_horlogerie_suisse/l_horloge_la_plus_exacte/
Bonjour,
Depuis les travaux du MIT en 2004-2005 et leurs publications sur les horloges atomiques à "Ion trapping" on sait qu’on peut réaliser une telle horloge atomique dans un volume de 1 cm3, et qu’elle ne consommerait pas plus qu’une montre à quartz.
Cela fait donc cinq ans que la faisabilité d’une horloge atomique "de poignet", avec une stabilité de l’ordre d’une microseconde par jour (10^-11, moins précis que la "grosse" de la photo) est acquise.
Reste à trouver un industriel qui va développer l’électronique nécessaire, investir et industrialiser le tout. Américain? Suisse? Japonais?… Dans quelques décennies on parlera peut-être dans la rubrique "montres vintage et technique" des premières "horloges-atomiques-bracelets" vintage!
Il n’est d’ailleurs pas certain que la première application de ce type d’horloge atomique soit la montre-bracelet (pas d’utilité technique) mais plutôt des systèmes "embarqués" (téléphones portables, récepteurs GPS…) qui gagneraient à avoir une référence de temps très stable.
Bon moi franchement j’y connais rien, je suis complètement largué sur vos discours techniques, j’ai lu les trois pages, mais j’ai pas trouvé la seule info qui m’intéressait :
Zen parle bien de précision absolue quelque soit la position du porteur…, mais quelle précision ? Ma Longines varie de 2 seconde par jour, donc on peut faire mieux. Le quartz varie beaucoup moins, et le super-quartz made in Breitling encore 10 fois moins (à ce que j’ai lu). Bref, dans le cas de cette Zenith, on parle d’invention prodigieuse et de précision phénoménale, mais moi j’aurais voulu lire un truc du genre : Zenith nique le quartz avec une montre mécanique !
Là ça m’aurait interpellé.
Mais sinon, c’est un peu comme lorsque j’ai lu leur catalogue, je vois le truc, je me dis : "Tiens, c’est original, un mouvement dans une bulle, qu’est-ce qu’ils vont pas chercher pour nous amuser, ils sont terribles ces gars de Zenith"
Et ici pareil, je lis le titre : Invention majeure, et on reparle de ce mouvement dans cette bulle, avec plein de précisions sur des trucs techniques, mais PERSONNE n’est capable de me dire : "Putain, le machin il varie que d’un dixième de seconde par mois !"
– Là ça m’aurait dit quelque chose, mais sinon, ça reste qu’un "machin" original sans aucune utilité, puisqu’en terme de précision, le quartz fait toujours mieux…
Zen nous a présenté sa Longines qui date des années 50 je crois, et il a dit un truc qui m’a parlé : "Elle tiens la seconde dans la semaine".
Voilà qui est clair
, mais pour le 0G… comment voulez-vous sensibiliser le public si l’argumentaire est une espèce de théorie alambiquée que seuls les grands passionnés de technique horlogère peuvent comprendre (je ne parle même pas d’amateurs de montres), et ceux passionné par la technique ne sont pas toujours ceux qui ont les moyens de se payer la technique qu’ils admirent.Bref, … invention majeure ? Certainement, mais on est loin d’Edisson, lui il inventait des trucs utiles au plus grand nombre
- MikeNovember a écrit:
- Il n’est d’ailleurs pas certain que la première application de ce type d’horloge atomique soit la montre-bracelet (pas d’utilité technique) mais plutôt des systèmes "embarqués" (téléphones portables, récepteurs GPS…) qui gagneraient à avoir une référence de temps très stable.
S’il fallait, je parierais sur les militaires, dans des systèmes d’armes embarquées.
- David123 a écrit:
- Bon moi franchement j’y connais rien, je suis complètement largué sur vos discours techniques, j’ai lu les trois pages, mais j’ai pas trouvé la seule info qui m’intéressait :
Zen parle bien de précision absolue quelque soit la position du porteur…, mais quelle précision ? Ma Longines varie de 2 seconde par jour, donc on peut faire mieux. Le quartz varie beaucoup moins, et le super-quartz made in Breitling encore 10 fois moins (à ce que j’ai lu). Bref, dans le cas de cette Zenith, on parle d’invention prodigieuse et de précision phénoménale, mais moi j’aurais voulu lire un truc du genre : Zenith nique le quartz avec une montre mécanique !
Là ça m’aurait interpellé.
Mais sinon, c’est un peu comme lorsque j’ai lu leur catalogue, je vois le truc, je me dis : "Tiens, c’est original, un mouvement dans une bulle, qu’est-ce qu’ils vont pas chercher pour nous amuser, ils sont terribles ces gars de Zenith"
Et ici pareil, je lis le titre : Invention majeure, et on reparle de ce mouvement dans cette bulle, avec plein de précisions sur des trucs techniques, mais PERSONNE n’est capable de me dire : "Putain, le machin il varie que d’un dixième de seconde par mois !"
– Là ça m’aurait dit quelque chose, mais sinon, ça reste qu’un "machin" original sans aucune utilité, puisqu’en terme de précision, le quartz fait toujours mieux…
Zen nous a présenté sa Longines qui date des années 50 je crois, et il a dit un truc qui m’a parlé : "Elle tiens la seconde dans la semaine".
Voilà qui est clair
, mais pour le 0G… comment voulez-vous sensibiliser le public si l’argumentaire est une espèce de théorie alambiquée que seuls les grands passionnés de technique horlogère peuvent comprendre (je ne parle même pas d’amateurs de montres), et ceux passionné par la technique ne sont pas toujours ceux qui ont les moyens de se payer la technique qu’ils admirent.Bref, … invention majeure ? Certainement, mais on est loin d’Edisson, lui il inventait des trucs utiles au plus grand nombre
Au démarrage de ce type d’inventions, personne ne s’engagera sur autre chose qu’un résultat théorique. Il faut tenir compte au porté de facteurs tels que les chocs ou la reserve de marche qui tend plus ou moins le ressort. la précision est aussi fonction de ces paramètre mais si on lui faisait subir des test de concours, on pourrait la régler dans des conditions optimales. La suite c’est à ZENITH de l’annoncer et de le faire vivre.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Rescht a écrit:
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- Tac reloaded a écrit:
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- Rescht a écrit:
- Mon avis d’un qui n’y connais pas grand chose :
l’invention majeure c’est le spring drive de Séiko.
Réussir une montre se rapprochant de la précision du quartz, sans quartz
Si justement, il y en a un, c’est ça le "truc"
, le quartz et son circuit sont alimentés par une dynamo(alimenté elle même par le ressort moteur qui propulse aussi les rouages) et pilotent la régulation par frein des roues.
Au temps pour moi, et merci de cette précision.
Heu… ça change pas mon avis pour autant:>)
@+
Pour moi Seiko, avec le SpringDrive s’est engagé dans la voie du "faire différement" et non pas dans l’avancé technique sur un schéma "traditionnel". C’est aussi à mon avis une avancée majeure, mais je comprends tout à fait que ce point de vue fasse débat.
- ZEN a écrit:
- [Au démarrage de ce type d’inventions, personne ne s’engagera sur autre chose qu’un résultat théorique. Il faut tenir compte au porté de facteurs tels que les chocs ou la reserve de marche qui tend plus ou moins le ressort. la précision est aussi fonction de ces paramètre mais si on lui faisait subir des test de concours, on pourrait la régler dans des conditions optimales. La suite c’est à ZENITH de l’annoncer et de le faire vivre.
Oui d’accord mais bon, les types ont planché pendant des années sur le bidule et ils sont pas foutu de nous donner un ordre de grandeur, ou alors comme tu dis, déjà un résultat théorique, ce serait un début, mais je l’ai pas vu passer dans les 3 pages précédentes…
Donc pour l’instant, on parle de grande précision, la montre est en vente, mais on a aucun indice qui pourrait nous dire : "Le type là l’a portée pendant un mois, et il a constaté ça : … sec/jour", ou alors si ce n’est pas un client, au moins un ingénieur qui a planché sur le mouvement, et qui s’est amusé à vérifier la précision ?
Sans chiffres, ça me semble difficile de parler de précision absolue, … à moins qu’il n’y ne s’agisse EFFECTIVEMENT de précision absolue, et dans ce cas, il n’y a aucun chiffre à donner, puisque c’est 0,0bar seconde par an..
Ouaip, bon.
Perso je ne suis pas super emballé par l’affaire.
C’est évidemment un travail incroyable, mené par une équipe de fous furieux passionnés avec de gros moyens.
Aboutissement technique certes, masturbation intellectuelle sûrement.
Mais en parlant de masturbation, étant donné que la cage à hamster est lestée, elle a donc une inertie certaine. Quand on la secoue, elle balance dans tous les sens, bonjour la constante horizontalité du balancier…
Et puis c’est tellement gros qu’ils n’ont même plus la place de mettre un cadran complet à coté…
Et c’est compliqué… qu’est-ce que c’est compliqué!
En résumé pour moi, un incroyable exercice de style mais je n’ai pas du tout le sentiment d’une invention majeure.La vidéo déjà mise en lien est frappante je trouve, la cage met un moment à se stabiliser quand même :
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