FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Et si l’on passait sans s’en rendre compte à coté d’une invention majeure ?
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5 mars 2009 à 10h26 #410000040696
ZEN
MembrePour ceux qui regardent l’histoire de l’horlogerie, les defis furent multiples. La course à la précision absolue en est sur l’immense majorité des cas l’enjeu essentiel. Les contrainte commerciales générent aujourd’hui d’autres défis comme la suppression du SAVpar exemple et l’objectif 0 lubrification.
On est à l’aube de cette dernière mise au point.Ce qui frappe est que pendant trois siècles toutes les voies de solutions furent recherchées pour améliorer notablement la précision.
Rapidement l’horlogerie de marine fit pour des raisons pratiques liées au calcul des longitudes son affaire de modalités techniques simples améliorant la précision. Les montres de bord sur cardans permettait une position unique des montres, clé d’un réglage fin de l’isochronisme.
Sur des montres de poches ou des montres bracelets, maintenir la montre dan sune position unique apparait à l’évidence impossible sauf à la rendre intransportable et non portable. Il fallait donc faire porter la recherche sur l’échappement en le rendant distant avec les éléments réglants ( balancier et spiral) du reste du mécanisme.
L’idée, tout le monde l’a eu mais personne ne trouvait comment conjuguer couple /amplitude du balancier / et fiabilité de marche. Personne en fait ne voyait comment faire.
Sur la base de cette logique de cardan propre à l’horlogerie de marine, plusieurs horlogers ont réfléchi deux siècles durant au comment rendre ce système compatible avec une montre. Tout le monde a échoué frolant parfois la solution…
Le premier a réussir est ZENITH avec sa 0 G . On peut contester l’esthétique de la montre mais les 4 ans de développement, les 144 ans de savoir faire sont là pour offrir à cette idée sa première concrétisation.
Quand ZENITH la présente en février 2008 à Dubai, lesprototypes ne fonctionnent pas encore. L’idée est là , à deux doigts de pouvoir révolutionner l’horlogerie mais les prototype ne fonctionnent pa rééllement. Les ordinateurs qui ont servi à élaborer les calculs sont pourtant rassurant « Ca doit marcher » .Tout le monde sait y compris et surtout dans le monde horloger qu’il arrive à l’informatique de faire preuve d’un optimisme que les lois de la physique contrarient parfois in fine.
Il faudra l’acharnement incroyable et la pugnacité du département de développement de ZENITH et la confiance de Thierry Nataf pour dire à ses ingénieurs « On met le paquet et on y va » . Le pari industriel n’est pas neutre, si l’invention ne marche pas, ce sont des années de travail d’ingénieurs qui ont été investies pour rien, si ça marche par contre, il va falloir faire comprendre une invention complexe que le rythme des nouveautés peut noyer dans un océan d’offres horlogères infiniment plus classiques.
En juin 2008, les ingénieurs s’acharnent pour booster cette invention qui reste virtuelle.
En septembre 2008, le mouvement commence à fonctionner, le balancier a peu d’amplitude, il faut amélirer la puissance délivrée au barillet, améliorer le couple et réduire les frictions. La chose est complexe. On s’échine donc à examiner chaque point de friction susceptible de ralentir le fonctionnement. Fin octobre, l’amplitude du balancier reste insuffisante mais s’est nettement améliorée. « On va y arriver » entend-on dans le bureau d’études.
En novembre, on a réglé la quasi totalité des difficultés et on a réduit les frictions à minima. Quelques réglages complémentaire plus tard le miracle horloger se produit et la montre a atteint l’amplitude requise. ZENITH sera capable en quelques semaines de livrer la 0G avant les derniers jours de 2008.
C’est une réussite technologique, une vraie révolution dans la maitrise horlogère, pas une stratégie marketing pour la gloire, mais la maitrise des engrenages et des mécanismes poussée à son paroxisme. Peu de manufacture auraient maintenu ce pari à l’heure où la crise incitait à l’économie et pourtant le pari est payant puisque ZENITH l’a gagné.
Ca parle moins aux amateurs peu avertis qu’un tourbillon, moins sans doute qu’une répétition minutes mais à ceux qui lisent l’histoire des inventions, à ceux qui aiment les défis technologiques, à ceux qui aiment voir repoussées les limites, cela parle comme une victoire que l’on croyait à portée de main d’Abraham Louis Breguet ou des horlogers de la fin du 18ème qui déjà se demandaient comment maintenir à plat l’échappement d’une montre et rendre distants les élèments réglants du reste de son mécanisme.
ZENITH a gagné ce pari, objectivement c’est un exploit dont on mesurera avec un peu de temps l’ampleur des conséquences. La 0 G est un pas vers la précision absolue puisque l’ébat du spiral se situe en permanence au même niveau des goupilles sans jamais retomber quand on retourne la montre.
5 mars 2009 à 10h40 #420000658563grosseiko
MembreCombien de pièces pour cette merveille ? Je ne parle pas de pièces de monnaie…
5 mars 2009 à 10h49 #420000658564MarcDeBeaucaire
MembreUn pas vers la précision absolue?
Sinon, en absolue..ment importable il y a ça:

1 seconde d’écart tous les 30 millions d’années.http://www.swissworld.org/fr/switzerland/dossiers/l_horlogerie_suisse/l_horloge_la_plus_exacte/
5 mars 2009 à 10h54 #420000658565grosseiko
MembreJ’aimerais bien voir ça ! On en reparle dans 10 millions d’années, si tu veux bien !
Sinon, sur Nato…Ca peut passer.5 mars 2009 à 11h20 #420000658566kaptainkarott
Membre- MarcDeBeaucaire a écrit:
- Un pas vers la précision absolue?

1 seconde d’écart tous les 30 millions d’années.http://www.swissworld.org/fr/switzerland/dossiers/l_horlogerie_suisse/l_horloge_la_plus_exacte/
ya un onduleur j’espère..
5 mars 2009 à 11h21 #420000658567ftikai
Membre- ZEN a écrit:
- ZENITH a gagné ce pari, objectivement c’est un exploit dont on mesurera avec un peu de temps l’ampleur des conséquences. La 0 G est un pas vers la précision abolue puisque l’ébat du spiral se situe en permanence au même niveau des goupilles sans jamais retomber quand on retourne la montre.
Bravo Zenith.
En passant, elle est de +- combien de microseconde cette "précision absolue"?
5 mars 2009 à 11h55 #420000658568nermal
Membre[quote="ftikai"]
- ZEN a écrit:
- ZENITH a gagné ce pari, objectivement c’est un exploit dont on mesurera avec un peu de temps l’ampleur des conséquences. La 0 G est un pas vers la précision abolue puisque l’ébat du spiral se situe en permanence au même niveau des goupilles sans jamais retomber quand on retourne la montre.
Bravo Zenith.
J’avais préparé pour un copier/coller exactement le même passage du texte de Zen. Trop fort ftikai
C’est comme le tourbillon de Bréguet en son temps une étape majeure de l’horlogerie.
Et trop fort Zenith
5 mars 2009 à 11h58 #420000658569Invité
MembreL’invention majeure, en terme de précision, à côté de laquelle beaucoup de monde ici passe volontairement, par goût, ou parfois par ignorance scientifique, historique et technique, c’est celui d’un résonateur portatif, à fréquence très élevé, sensible à la température mais pas à la position :
le quartz.
Le Zenith Culbuto est une prouesse technique qui mérite le respect, mais le terme d’invention majeure (comme le spiral p.ex., le quartz, ou à un moindre degré l’ancre suisse) est discutable pour quelque chose qui n’est pas destiné à recevoir une application significative dans son domaine.
Combien de Culbuto et de dérivés dans un siècle ?
Qu’apporte en terme de précision cette usine à panne en comparaison d’un 3135 ou d’un 9s55 bien réglé ?
On parlera du tourbillon… Mais le tourbillon est il une invention majeure ? Je pense que non.
En outre,le Culbuto implique, par sa conception, des montres d’une épaisseur supérieure au diamètre du balancier… Bonjour la contrainte.
Certes, on peut en jouer en l’habillant de façon différente des montres traditionnelles (et je regrette que Zenith n’ait pas été plus audacieux ici) mais ça reste un handicap.
5 mars 2009 à 12h01 #420000658570Invité
MembreNermal => Le tourbillon n’est pas une étape majeure de l’horlogerie.
C’est une charmante impasse avec du lierre foisonnant comme il s’en trouve dans tout les domaines.
Le remontage s’affranchissant de la clé est bien plus important pour l’horlogerie que le tourbillon.
5 mars 2009 à 12h03 #420000658571Invité
MembreQuand je lis ce genre de phrases :
- Citation :
- ZENITH a gagné ce pari, objectivement c’est un exploit dont on mesurera avec un peu de temps l’ampleur des conséquences.
franchement, ça me fait penser à :
5 mars 2009 à 12h04 #420000658572Tokage
MembreAvis tout à fait subjectif.
Je ne sais pas si la 0G est un pas définitif vers la précision absolue vu le nombre de pièces/engrenange nécessaires, et donc les risques supplémentaires de disfonctionnement de toutes sortes que cela crée. De plus, en poussant au paroxysme la logique des chronomètre de marine et en l’adaptant aux montres de poignet, la 0G est pour moi moins une "invention" qu’un aboutissement, un perfectionnement ultime. Ou "un tour de force" rendu à son étymologie foraine pour les plus critiques. Ces réserves dites, je pense que de tout ce que j’ai pu voir depuis la création de FAM, la 0G est une des très rares vraies nouveautés "horlogères" de ces dernières années. Et elle me plait d’autant plus qu’elle évite la logique du "tout tourbillon".
Je serais curieux de voir une comparaison objectives de ses performances chronométriques face au gyrotourbillon qui a choisi la solution "inverse" : "balancer l’échappement dans tous les sens", au lieu de le maintenir le plus stable possible (j’espère que les admirateurs de JLC me pardonneront cette description
).Pour que la 0G soit "majeure", il faudra cependant que cette innovation apporte un réel gain de précision et se démocratise. Pour ce qui est du premier, c’est encore à démontrer, pour ce qui est du second, j’ai déjà des doutes.
Reste que dans tous les cas, j’aime vraiment beaucoup l’idée
Nicolas
5 mars 2009 à 12h19 #420000658573Ratkiller
MembreEn matière de technique, j’ignore si on pourrait appliquer la philosophie aéronautique de Jean Delemontez, l’un des deux créateurs du Jodel, qui disait à l’époque : "s’il n’y en pas, ça ne pèse rien et ça ne tombe pas en panne".
Pour tout dire, je me demande si justement il existe réellement des recherches visant à supprimer des organes mécaniques, plutôt qu’à ajouter des complications ?
Je propose n’importe quoi : un balancier en céramique, dont l’amplitude serait gérée par des aimants permanents, par exemple. On vire donc le spiral et tous ses défauts.
Mais je rêve, là
5 mars 2009 à 12h23 #420000658574ppp
Membre- Tokage a écrit:
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Je serais curieux de voir une comparaison objectives de ses performances chronométriques face au gyrotourbillon qui a choisi la solution "inverse" : "balancer l’échappement dans tous les sens", au lieu de le maintenir le plus stable possible (j’espère que les admirateurs de JLC me pardonneront cette description
).
J’espère, puisque Zenith s’est finalement ravisé et participe au 1er concours de Chronometrie, que l’on pourra comparer le Gyro avec le ZERO G …
- tokage a écrit:
- Pour que la 0G soit "majeure", il faudra cependant que cette innovation apporte un réel gain de précision et se démocratise. Pour ce qui est du premier, c’est encore à démontrer, pour ce qui est du second, j’ai déjà des doutes.
Quand je pense que certains ironisaient sur la prise en charge du SAV Lange pour une L1

Tac Reloaded a raison, en terme de precision aux changements de positions, la Quartz est l’invention la plus interessante d’autant qu’ell est accessible à tous
5 mars 2009 à 12h26 #420000658575Invité
Membre0G / Gyrotourbillon, même combat. De belles prouesses de micromécanique, de charmants automates de poignet, mais en terme d’invention majeure
…Et de toute façon, complètement obsolète dans leur objectif de précision, c’est comme un type qui en 1902 s’acharnait à perfectionner l’omnibus à vapeur, c’est amusant pour les adorateurs de Denis Papin, mais dans l’histoire des transports…
5 mars 2009 à 12h28 #420000658576Invité
Membre- Ratkiller a écrit:
- Je propose n’importe quoi : un balancier en céramique, dont l’amplitude serait gérée par des aimants permanents, par exemple. On vire donc le spiral et tous ses défauts.
typiquement
une invention majeure en horlogerie à mon sens, ce serait l’invention d’un résonateur mécanique vraiment nouveau, qui constituerait une avancé en terme de précision, d’insensibilité au milieu et condition de porté.Et qui soit industrialisable, compact, fiable…
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