Et Breguet, dans tout çà … ?

[fatalitas]

Tokage : "Les réponses de Fatalitas me font penser qu’il croit que je défends Breguet – ce qui n’est pas le cas ; celle de Marv_fr, que j’attaque Breguet – ce qui n’est pas le cas non plus… J’essaie juste de faire un état des lieux."

détrompes toi pour ce qui me concerne , je ne pense pas que tu défendes Breguet, et quand bien mème , là n’est pas le problème,
ce que je soulève , avec B. c’est ou mettre le curseur HH pour les modèles de cette marque ?
avec PP , Vacheron, Lange , je vois à peu près mème si pour certains modèles faut chercer un peu
mais avec Breguet , l’embrouillaminis de leurs modèles et mvts me semble tel, qu’ avec la meilleure volonté j’ai du mal à m’y retrouver;

mvt de mvt de la 7337 que tu nous présentes plus haut

ben désolé ça me saute pas aux yeux que c’est du HH , en revanche , je trouve comme souvent chez B. le cradran MA.GNI.FI.QUE

[Tokage]

En effet… Tout le problème de Breguet : leur image est brouillée…

Nic las

PS : Et en effet, je ne me réveillerais pas en pleine nuit pour le Piguet de la 7337.

[fatalitas]

Tokage a écrit:

En effet… Tout le problème de Breguet : leur image est brouillée…

Nic las

PS : Et en effet, je ne me réveillerais pas en pleine nuit pour le Piguet de la 7337.

ite missa est

[cisco]

Tokage a écrit:

Si c’est tout ce que tu retiens de mon intervention, c’est dommage parce que je ne dénigre pas Breguet, ni Cartier et n’encense pas J*D ni Hublot.
Je peux me planter dans ma tentative d’analyse, je dirais même que je me plante sûrement, mais accorde-moi au moins qu’elle dépasse la question de savoir "qui est devant qui" ou si telle marque pisse plus loin que telle autre.

Nicolas

Mauvaise simplification interprétation de ma part.

Je pense qu’en fait Breguet est resté en arrière en terme d’évolution.

Vacheron est allé vers plus de "manufacture" moins de sous traitance notamment niveau calibre, c’est mon impression, ou en tout cas des calibres exclusifs.

AP aussi, de plus en plus de calibres exclusifs.
(même si ses best sellers restent souvent dans des Piguet aussi ainsi que JLC pour la ROO).

Alors que Breguet ne s’y est mis que très récemment avec la Tradition.
Peut être est-ce ca?

[Tokage]

J’ai l’impression qu’on est tout +/- d’accord même si on ne le dit pas de la même manière et que certains prennent des détours pour y arriver…

Et je reste sur mes choix même si le Piguet ne me fait pas tourner de l’oeil.

Nic las

[cisco]

En automatique il ne me fait pas plus leverla nuit que ca, mais certains Pigeut manuels

HS: j’ai lu ta chronique, excellent, tout comme l’intervention complémentaire de Tac (paix à son âme)

[vivawatch]

J’ai aussi l’impression que vous dites à peu près la même chose

Vos réflexions m’amènent cette question :

N’est ce pas la vision de swg et son histoire post quartz qui veut cela ?

SWG s’est toujours considéré comme "l’horloger" car un des très rares groupes à pouvoir tout faire tout seul et à être le fournisseur de quelques éléments clés à l’ensemble des fabricants.
De ce fait, j’ai souvent eu l’impression qu’ils parlaient en terme de groupes et que pour eux utiliser les mouvements du groupe dans une marque du groupe revient à faire du 100% maison (ce qui vrai sur le papier mais pas forcément valorisant pour celui qui a été positionné tout en haut de l’échelle quand le bas est très bas comme c’est le cas chez SWG).

Cependant, les amateurs de plus en plus avertis, considèrent depuis quelques années que le même mouvement dans deux marques dévalorise la marque la plus huppée sans pour autant augmenter l’image de la moins huppée (je pense à votre exemple de réveil du tsar pour lequel on reproche à breguet d’avoir le même mouvement que la blancpain sans pour autant se dire que la blancpain devient une bonne affaire car positionnée moins cher avec le mouvement digne d’une breguet ).

A l’inverse, Richemont a choisi une vision différente, plusieurs marques en concurrence directe au niveau positionnement (même si les images des marques sont bien séparées comme c’est le cas entre VC, AP ou L&S qui peuvent être considérés comme en concurrence sur le plan tarifaire mais avec une différence telle dans les montres qu’elles ne sont pas forcément des marques rivales) et chacune ayant leur propre développement de mouvements puisque les marques étaient déjà organisées de cette façon avant le regroupement richemont qu’on connait aujourd’hui et sans avoir une "banque d’organe" comme l’a mis en place SWG.

Voilà, ce que m’inspire vos réflexions

[Tokage]

Je pense un peu la même chose que toi et c’est ce que j’évoquais à demi-mots en parlant de différence de groupe. Ce ne sont que des conjectures mais…

Le Swatch Group est né du besoin de fournir une réponse industrielle à la crise du quartz. Comme il a rassemblé en une seule entité à peu près tout ce qui restait à l’époque de fabriquant de mouvements, il est sans doute plus marqué par la logique des établisseurs et des comptoirs (lire ce très bon article sur HS sur la question p.e.) qui a fait le succès de l’horlogerie suisse, et qui a sans doute durablement marqué les mentalités malgré les phases de concentrations successives (un autre article très intéressant). De plus, cette réponse, la montre Swatch, passe par le bas de la gamme où l’"exclusivité" ne se marque pas de la même manière – c’est l’habillage, la décoration, des Swatch qui fait leur valeur, et pas le mouvement ni le processus de fabrication, standardisés au possible pour réduire les coûts et se montrer compétitfif.

Rien à voir avec Richemont qui, à mon sens, perpétue l’héritage de Günther Blümlein qu’il résume lui-même dans cette réponse : "To be a success in our industry you have to be able to handle the design and the engineering of movements. (…) It is important to have the ability to manufacture custom-made movements. If you pay a lot of money for a watch, you want the product to be different. Watch connoisseurs can tell." (lire l’interview ici). A la même crise, G. Blümlein cherche une solution à l’exact opposé de N. Hayek : le haut de la gamme, où au contraire, le mouvement et la main d’oeuvre font la différence. Ne surtout pas oublier le lancement de L&S qui débarque avec peu de modèles mais qui ont chacun leur mouvement en propre : Lange 1, Saxonia, Arkade et Tourbillon « Pour le Mérite ». A l’époque, ça a dû faire du bruit…

Comme d’habitude, juste mes 2 sous de roupies de sansonnet à prendre avec des pincettes parce que doctus cum libro comme disaient les anciens…

Nic las

[jefparis]

En tant que client Breguet en l’occurence de la 7337(j’ai eu la première disponible en France), je n’ai pas acheté cette montre en me préoccupant de savoir si le mouvement était Lémania ou pas, si c’est Piguet etc….
J’ai acheté cette montre pour son élégance et pour la renommée de Bréguet dans l’histoire horlogère.
J’ai regardé les PP, ils m’ont même envoyé leur catalogue à la maison, et bien aucune montre ne me plait, tout comme chez VC.
En revanche je vais acheté la L&S Daymatic des sa dispo.
Pour conclure, bien sur il est important que le mouvement soit de manufacture mais cela ne fait pas tout. j’ai au poignée aujourd’hui ma RM011 et là aussi il y’a beaucoup à dire sur la provenance du mouvement.

[Tokage]

jefparis a écrit:

Pour conclure, bien sur il est important que le mouvement soit de manufacture mais cela ne fait pas tout.

Je suis tout à fait d’accord avec toi : l’important est de se faire plaisir. Mais, comme je l’ai déjà écrit : il faut savoir aussi ce qu’on achète en connaissance de cause pour éviter les déceptions par après. Pour le reste, il y a aussi un peu de sodomisation de dyptères dans nos propos, cela permet d’entretenir la conversation…

Nic las

[fatalitas]

bien évidemment, jefparis,
mais dans ce cas , si l’on ne se réfère qu’à la boite et au cadran pour se faire une opinion – esthétique selon ses gouts , ses dimensions, le plaisir au porté , etc – , et échanger quelques propos uniquement sur le visuel des writshots , autant faire l’impasse sur les mouvements et considérer que n’importe quel ETA fait aussi bien l’affaire !
et qu’un chrono Swatch équivaut tout aussi bien à un Lange ou un Lemania ;
cqfd

Tokage "c’est de l’enc … etc, etc, "

ben justement non,
c’est peut-ètre pour justement pas se faire ….avoir et nous faire prendre des vessies pour des lanternes par des fabricants -type Breguet dans le cas présent, dont je trouve que pour une aussi pestigieuse maison,c’est quelque part mépriser ses clients, voire une insulte de proposer un si banal mvt dans une si belle boite , car là , pour le coup , le rapport Q/P – , qu’il est utile d’échanger des points de vue et d’ètre pour ce qui me concerne éclairé par ceux qui s’y connaissent mieux que moi ,
car sinon , le quoi du pourquoi de ce sous forum c’est quoi ?

[Invité]

Ce sujet continue de m’étonner : les mêmes qui parlent au nom des amateurs avertis et pointilleux accumulent approximations, erreurs et digressions qui finissent par nuire à la clarté du débat.

Il est alors facile de prétendre qu’une marque a une image brouillée quand on fait tout pour la rendre illisible.

Exemples :

* On écrit une chose

Citation :

Qu’en est-il de Breguet ?
Patrimoine historique réduit à la portion congrue. […] C’est maigre, très maigre.

et quelques heures après, son contraire

Citation :

Le patrimoine historique de Breguet est énorme, je ne l’ai pas nié

* On prétend que "Breguet se la joue historique alors que c’est une reconstitution complète de Nicolas Hayek", que la communication de Breguet à base de citations et d’hommes célèbres ferait des entorses à l’histoire. Quelles entorses ?
Au contraire, je pense que Nicolas Hayek a su mettre en valeur et développer un capital qui existait déjà à l’époque d’Investcorp mais qui n’était pas exploité, faute d’investissement, faute d’une bonne stratégie, faute d’une bonne distribution.

Je ne comprends pas non plus le parallèle fait avec les montres Swatch et la crise du quartz car l’approche de Hayek avec Breguet a été radicalement différente :
– mise en avant des montres tourbillons plutôt que des types XX
– recentrage de la communication sur le patrimoine historique et culturel
– internalisation de la production avec des investissements importants dans le parc machines et la main d’oeuvre horlogère
– distribution mondiale et sélective

* Plus haut, il est dit que les marques VC, AP et L&S appartiennent au groupe Richemont.
Cherchez l’erreur.

* Je ne m’attarde pas sur la remarque concernant Richemont qui perpétuerait l’héritage de Günther Blümlein. Je connais quelques "amateurs avertis" qui pensent exactement le contraire.

* Enfin, on affirme que Breguet méprise ses clients en proposant un mouvement "banal" dans la 7337.
Alors, "banal" d’un point de vue technique ? Je suis curieux de savoir ce qui disqualifie ce calibre sur base Piguet 71, dont les 2,4mm d’épaisseur permettent aux boites Breguet de rester relativement fines.
Ou "banal" d’un point de vue d’exclusivité. Mais quelle autre marque propose aujourd’hui ce mouvement ?

[Tokage]

Marv_fr a écrit:

* On écrit une chose

Citation :

Qu’en est-il de Breguet ?
Patrimoine historique réduit à la portion congrue. […] C’est maigre, très maigre.

et quelques heures après, son contraire

Citation :

Le patrimoine historique de Breguet est énorme, je ne l’ai pas nié

J’assume cette erreur de rédaction. Dans ma tête, je pensais Breguet la marque la première fois et Breguet l’homme la seconde. Désolé pour cette confusion.

Pour le reste, j’avais préparé une réponse mais j’ai eu la flemme de la poster tant j’avais l’impression de me répéter. Deux remarques cependant. D’abord, je ne comparais pas Breguet et Swatch mais le Swatch Group et Richemont dans leur "culture d’entreprise" et dans la façon qu’ils avaient de "travailler" leur marque pour les présenter sur le marché. De ce point de vue, les propos de G. Blümlein sur la nécessité de mouvements "de manufacture" prennent tout leur sens. Ensuite, la finesse du calibre de la 7337 est une très bonne remarque, reste que le mouvement n’est pas très joli à voir et semble clairement en retrait par rapport aux standards atteints par les concurrents et revendiqués par la marque.

Tout cela ne m’empêchera cependant pas d’acquérir une Tradition ou une 7337, parce que j’aime bien Breguet, une bonne partie de leurs produits, et que si je m’arrête à chaque fois que j’ai une remarque à formuler, je termine avec une Casio.

Nicolas

[vivawatch]

Marv_fr a écrit:

* Plus haut, il est dit que les marques VC, AP et L&S appartiennent au groupe Richemont.
Cherchez l’erreur.

Merci de me faire remarquer si poliment et gentiment que ce que j’étais persuadé était faux. Elle est effectivement toujours indépendante !

Heureusement, votre savoir encyclopédique et pédagogique me permet de réparer cette grosse erreur que je ne reproduirais plus à l’avenir et j’accepte contraint et forcé les coups de fouet dus à cette erreur impardonnable.

Cordialement

[jefparis]

De toute façon il faut arreter de se leurrer, les "vrais" Breguet sont les mouvements tourbillons, je sais pertinemment que ma Breguet 7337 est l’entrée de gamme chez Breguet et donc pour le prix, on ne peut espérer une "vraie Breguet". Maintenant vous allez me dire que pour ce budget on peut espérer mieux ailleurs, mais là n’est pas la question, je voulais une Breguet pour un budget modeste, je l’ai au poignet et je ne regrette rien.
En tout cas j’espère que Bréguet continuera à produire des montres à budget serré même si le mouvement n’est pas ce qui se fait de mieux.

[Auteur]

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