- Ce sujet contient 72 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 5 mois.
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Ce que je trouve intéressant dans ces discussions, ce qu’elles parlent moins de montres que de nos perceptions. Pour gagner de temps, je les résumerai de façon binaire : "Swiss Made = bien" et "China Made = pas bien".
Ce qui est en jeu ici, c’est qu’on ne puisse pas accepter l’idée que des Chinois soient capables de produire en tout ou en partie des mouvements de qualité "suisse". La plupart des réactions vont de "Ils en sont incapables" à "C’est du vol". Même la suggestion raisonnable d’attendre des preuves, des listes, des chiffres, ne fait que temporiser ce jugement négatif. L’a priori est tel qu’on ne le remet pas en question, on ne fait que le différer.
Pourtant, c’est sans doute en partie grâce aux caractère +/- chinois de ses mouvements qu’Hamilton nous permet de nous faire plaisir à un prix raisonnable (même si je ne nie pas les questions de positionnement stratégique, d’image de marque, etc. mais encore faut il que la "matière première" soit là au prix désiré). Et personne ne niera la différence de finition, de fonctionnement, de qualité intrinsèque entre un mouvement ETA et un "Venus" made in Seagull.
La montre Hamilton fonctionne bien, le prix est contenu, le contrat est rempli, et pourtant, la perception du China Made est telle, que cela ne suffit pas…
Nicolas
- Tokage a écrit:
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La montre Hamilton fonctionne bien, le prix est contenu, le contrat est rempli,
Nicolas
Franchement que demander de plus dans la categorie ou se place ces montres
- Tokage a écrit:
- Pour gagner de temps, je les résumerai de façon binaire : "Swiss Made = bien" et "China Made = pas bien".
Pour moi, c’est une simple question de prix.
Si j’achète une montre européenne, je veux payer de la main d’œuvre européenne qui a son prix.
Par contre, me faire enfler avec un label d’origine bidon pour les hyper-bénéfices d’une marque de luxe: non.
Les prix d’Hamilton sont contenus. On va dire que c’est borderline mais c’est de l’access donc passe encore…
Je suis nettement plus réservé sur d’autres marques autrement positionnées en image comme en tarif.
Ce qui amène immanquablement à se poser la question de la montre de 10 ou 20 ans d’âge, celle d’avant (pour se la faire vieux schnock)
Question aux experts : quand donc a commencé la grande fuite en avant (hausse de tarifs + exode asiatique) ?
Å
- patachon a écrit:
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- Tokage a écrit:
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La montre Hamilton fonctionne bien, le prix est contenu, le contrat est rempli,
Nicolas
Franchement que demander de plus dans la categorie ou se place ces montres
Une certaine honneteté.
Si j’achète un fake sur le marché en thaïlande, j’achète un produit qui est certes une copie mais qui aujourd’hui ne me parait pas moins fausse que certaines montres suisse made fabriqué "globalement"au même endroit.
Quand à savoir celles fabriquées exclusivement en suisse, j’ai une idée mais aucune certitude; pendant longtemps, le même floue a existé pour les emboiteurs et les manufactures.
Rolex est, jusqu’à preuve du contraire, 100% swiss made et manufacture ce qui n’est pas le cas de son concurrent direct. Il y en a surement d’autres.
Le fake "rolex" aura eu au moins une qualité, me donner envie de posséder la vraie.
fredOn est bien d’accord sur la question de la nécessaire honnêteté des pratiques et discours commerciaux, mais j’avais volontairement laissé le sujet de coté me focalisant sur la perception presque unanimement négative du travail chinois ou assimilé.
Parce que si on fait le détour par ladite case, "honnêteté des pratiques et discours commerciaux", je réouvre le bon vieux débat sur C’est qui les vraies manufactures ? et cite Breguet en exemple (*), et, comme je l’ai écrit, on n’est plus sortis de l’auberge…
Nic
las(*) Cela ne devrait vexer à peu près personne sur le forum… Enfin, j’espère !
C’est le résultat d’une longue pratique qui fait la réputation des produits suivant leurs origines.
On se souvient tous (enfin… les croulants !) des produits du bloc de l’Est dans les années 60-80. On a eu des surprises. Mais, c’était bien moins cher et on était donc averti (pas de tromperie à ce niveau).
Je ne doute pas qu’un ouvrier chinois correctement formé, outillé et fouetté puisse faire du bon travail.
Vu la durée de vie de pas mal des productions de la République Populaire, il doit y avoir trop de fouet et pas assez du reste.
Enfin bref…
Alain,
On est bien d’accord là aussi… Ma jolie démonstration s’effondre… Ah, le démon de la théorie…
Nic
las- Tokage a écrit:
- Ce que je trouve intéressant dans ces discussions, ce qu’elles parlent moins de montres que de nos perceptions. Pour gagner de temps, je les résumerai de façon binaire : "Swiss Made = bien" et "China Made = pas bien".
Ce qui est en jeu ici, c’est qu’on ne puisse pas accepter l’idée que des Chinois soient capables de produire en tout ou en partie des mouvements de qualité "suisse". La plupart des réactions vont de "Ils en sont incapables" à "C’est du vol". Même la suggestion raisonnable d’attendre des preuves, des listes, des chiffres, ne fait que temporiser ce jugement négatif. L’a priori est tel qu’on ne le remet pas en question, on ne fait que le différer.
Pourtant, c’est sans doute en partie grâce aux caractère +/- chinois de ses mouvements qu’Hamilton nous permet de nous faire plaisir à un prix raisonnable (même si je ne nie pas les questions de positionnement stratégique, d’image de marque, etc. mais encore faut il que la "matière première" soit là au prix désiré). Et personne ne niera la différence de finition, de fonctionnement, de qualité intrinsèque entre un mouvement ETA et un "Venus" made in Seagull.
La montre Hamilton fonctionne bien, le prix est contenu, le contrat est rempli, et pourtant, la perception du China Made est telle, que cela ne suffit pas…
Nicolas
- Tokage a écrit:
- On est bien d’accord sur la question de la nécessaire honnêteté des pratiques et discours commerciaux, mais j’avais volontairement laissé le sujet de coté me focalisant sur la perception presque unanimement négative du travail chinois ou assimilé.
Parce que si on fait le détour par ladite case, "honnêteté des pratiques et discours commerciaux", je réouvre le bon vieux débat sur C’est qui les vraies manufactures ? et cite Breguet en exemple (*), et, comme je l’ai écrit, on n’est plus sortis de l’auberge…
Nic
las(*) Cela ne devrait vexer à peu près personne sur le forum… Enfin, j’espère !
je suis bien d’accord avec tout ça ! et effectivement il y a beaucoup de non dit, parce que Commercialement parlant c’est moins vendeur que qualitativement, car aujourd’hui, la qualité les chinois sont tout autant capable de le faire que les suisses !
après c’est sur que le savoir faire peu effectivement partir de nos frontière ( tout comme dans l’aéronautique ) pour allez définitivement s’installer ailleurs sur le long terme , c’est un peu a double tranchant sur le plan commercial , mais c’est aussi un autre débat…
sinon j’ai acheter du Hamilton en connaissance de cause, et j’en suis très content, ça ne me pose pas de problème !
de plus j’avais pas forcement les moyens de mettre bien pus cher dans la montre de mes rêves mais quand en temps que consommateur on payer le prix juste et que l’on sait a peu près la qualité que l’on achète alors tout va bien !par contre c’est plutôt le fait de payer parfois quelques choses de vraiment très cher ( tout est relatif sur le mot "cher" aussi je vous l’accorde ) et de ne pas être au courant de certaines pratique au niveau de la fabrication qui posent plutôt problème par la suite , même si le produit et satisfaisant peu être que l’on attendait plus de transparence et d’information pour acheter en connaissance de cause ! cela ne remet nullement en cause la superbe qualité du produit et ça peu même peu être cassé certaines idée reçu , mais voilà a titre informatif je trouverai ça plus juste vis a vis de certaines marques d’être le plus transparent possible sur la chaine de fabrication.
mais peu être que justement la peur des idées reçu et le commerce fait que l’on nous cache volontairement certaines choses pour justement évité que l’on ce posent trop de question ou que l’on ai déjà des idées préconçues avant même d’avoir vu le produit et du même coup les ventes s’en ressentirai ( peu être ) trop .
Je me demande combien de montres sont vendues à des "crédules" en utilisant l’argument massue du "Swiss made"
Plus ou moins que des montres "de manufacture" ?J’attends encore la liste de ceux qui fabriquent du 100% swiss made y compris pour les"manufactures"(couronne, aiguilles, verre, boitier, bracelet etc…) et les autres vilains…..avec les preuves de ce que tout le monde avance.
Mode humour"on":
Pour le reste, je vous remercie de m’avoir ouvert les yeux, même si je savais que les petits chinois faisaient plus de 35 h sans protection sociale et étaient mal payés, je ne savais pas qu’ils étaient fouettés.
Aussi j’ai décidé de ne plus m’acheter de belles chaussures de sport vendues trop cher et fabriquées par des enfants mal ou pas payés du tout.
Idem pour les vêtements que je vais essayer de trouver "made in France"
Je ne vais plus prendre de gaz et de pétrole venant d’ailleurs et de pays ayant peut être quelque chose à se reprocher au sujet des droits de l’homme; il me restera le nucleaire bien français.
Plus de voiture, de vélo, d’avions 100% français ou suisse.
Pour la nourriture… plus d’importation et pour le vin, plus de bouteilles et de bouchons étrangers, j’irais le boire à la louche(française) chez le producteur .
Comme j’aurais "bouffé"tous mes sous dans la nourriture uniquement française, si je suis cette éthique, je risque fort de me retrouver crevant de faim ou mangeant des déchets nucleaires, à poils,pieds nus, sans moyens de transports avec une Rolex au poignet.
Mince! Rolex étant réputé autant pour sa qualité que pour l’opacité de sa communication des chiffres, il faudra aussi que je vérifie comment ils ont placé leur argent avant, pendant et après la dernière guerre et dans quel pays.Mode humour "off"
, Pour conclure et pour toutes les marques , si le swiss made n’était pas à geométrie variable(la faute à qui?), la question que nous évoquons aujourd’hui ne se poserai même pas 
- wwinder a écrit:
- J’attends encore la liste de ceux qui fabriquent du 100% swiss made y compris pour les"manufactures"(couronne, aiguilles, verre, boitier, bracelet etc…) et les autres vilains…..avec les preuves de ce que tout le monde avance.
Cette liste est un reve… j’aurais aussi intégré cette phrase au mode humour [on]. Les "vilains" sont a l’origine de 95 % de vos reves et ne font que de suivre un espace législatif trop permissif.
Voici enfin révélé le cauchemar des marques Suisses, Allemandes, etc.
Sa vision a considérablement augmenté les consultations dans les services psychiatriques et causé une très forte augmentation des ventes d’anti-dépresseurs.
C’est aussi le nouveau croquemitaine qui permet dans toute la Watch-Valley et ses environs aux parents de menacer les enfants
Heureusement, le groupe possédant la marque ci dessous vient de racheter Yema.
Ainsi nous pourrons avoir mieux qu’Hamilton et le Swiss Made" pour les prochaines Yema:
Du "fabriqué en France"….avec .. personnes en France et tout le reste…enChine
J’ai eu beau chercher, je n’ai pas trouvé l’usine en France.
Si quelqu’un peut nous aider!
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