- Ce sujet contient 72 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 6 mois.
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C’est un vaste débat, mais c’est tout le problème de notre société aujourd’hui.
Comment engendrer le plus de bénéfice possible avec le minimum de moyen tout en restant dans la légalité ?Une paire de basket avec les marques que l’on connait coûte 25 euros sortie d’une usine de Malaisie et on l’à retrouve parfois à 150 dans nos boutiques. La marge est bonne.
- cyrl24 a écrit:
- Je lis souvent les posts de personnes vraiment calées en horlogerie sur ce site et j’aimerai savoir si vous êtes capable de dire avec certitude (certificat, nom des fournisseurs, photos…) si telle ou telle montre est totalement fabriquée en Suisse.
En somme, pensez vous qu’il est possible de recensé les marques réalisant une véritable montre Suisse?
Sur ce forum vous êtes TOUS SANS EXCEPTION plus initié rien que par l’apprentissage lié à la démarche de venir participer aux sujets.
Nous sommes donc plus sensibles et regardant sur ces objets d’horlogerie.Seulement voilà sur ce forum il y a 12000 membres pour 24 millions de montres Suisse exportées.
Donc sauf si chacun de nous possèdent 2000 montres -arrêtez de bavez au fond de la salle- il existe des millions de personnes qui se font berner par ce Swiss Made qui n’a plus rien de Swiss Made.
Ce label Swiss Made est sacrifié sur l’autel des rentabilités commerciale et financière et c’est véritablement désolant…
De plus je suis certain que certaines petites maisons pâtissent du fait de ne pas avoir d’inscription Swiss Made alors qu’elles font peut être plus d’effort avec un véritable esprit horloger…Alors voilà je voudrais savoir s’il est possible de créer un sujet ou un "Forum dédié" qui présenterait les "véritables" manufactures Swiss Made?
Certaines marques me viennent à l’esprit, je sais que certaines sont ultra secrètes mais bon…
– Rolex
– Patek
– Hautlence
– Parmigiani Fleurier
c’est exactement ce que je voulais savoir aussi ! donc j’en appelle au vrai connaisseur dans le milieu et qui n’aurai pas peur de le dire.
Pour le cas de Rolex j’avais vu des reportages on ils ont démontré que c’était du 100 % suisse , bon c’était un reportage TV aussi donc peu on leur faire 100% confiance ? je pense que oui quand même .
maintenant qu’en ai t’il des autres ?
je rajoute a ta Liste : PANERAI ?
Tag Heuer ?
Tudor ?
Jaeger LeCoultre ?et ce n’est que certaine marques ou je voulai savoir si il y avait une traçabilité 100% sur , je suis ouvert a toutes autres info plus précise aussi .
Vous voulez une vraie montre suisse? Achetez une vintage, une Tissot des annees 60-70 c est encore tres »portable » aujourd hui et c est du veritable Swiss made (ceci n est qu un exemple, ca fonctionne pour toutes les autres marques suisses). Il y a egalement des marques francaises qui emboitaient du vrai calibre suisse… Aujourd hui c est du chinois emboite en suisse…
- Oldschool a écrit:
- Vous voulez une vraie montre suisse? Achetez une vintage, une Tissot des annees 60-70 c est encore tres »portable » aujourd hui et c est du veritable Swiss made (ceci n est qu un exemple, ca fonctionne pour toutes les autres marques suisses). Il y a egalement des marques francaises qui emboitaient du vrai calibre suisse… Aujourd hui c est du chinois emboite en suisse…
+1 , je possede deux vintage des années 70 100% swiss made
Le sujet initial était"est ce qu’Hamilton est fabriqué en Chine?"
Il semblerait que d’après les réponses à peines voilées de nombreuses marques dont Hamilton sous traitent une partie de leur fabrication en Asie, voire en Chine mais pour les plus sérieux conservent le minimum pour garder l’appellation "Swiss Made".
La question est de savoir si dans l’ensemble, la clientèle est satisfaite des produits.
La réponse, pour bon nombre d’entre nous, semble être "oui" même si certains expriment leur mécontentement(justifié ou non) puisqu’en général les satisfaits ne s’expriment pas ou bien très peu.
Aujourd’hui le 100%"Swiss made" apporte t il plus de satisfaction que le 50% "Swiss made" dont 100% est réalisé avec sérieux?
Qu’en sera t il de l’avenir?
Je ne suis pas certain que le marketing et la communication suffiront à expliquer, justifier la différence lorsqu’il y aura : creation et excellente fabrication de la part d’autres pays.
Je me souviens d’une époque pas si lointaine ou les motos japonnaises n’existaient même pas et on ne jurait que par Norton, BSA, Triumph, BMW,Zundapp, Puch, Jawa etc.. et pour la France: Peugeot, Terrot, Motobécane et la "Harley française" Gnome&Rhone etc….
Seuls ceux qui ont crée, amélioré la "vraie qualité" et la fiabilité ont survécu et d’autres sont nés selon les même critères en envahissant la planète par leur technologie, fiabilité(qui était auparavant aléatoire).
Les bla bla de communicants n’auraient pas suffit à construire cette image de la moto d’aujourd’hui.
Peut être en sera t il de même dans l’horlogerie.
Vous avez une montre dont une partie est sous traitée ailleurs qu’en Suisse.
En êtes vous satisfait?
Pour ma part, j’ai une Hamilton et trois autres montres du même groupe; et toute m’apportent beaucoup de satisfaction par rapport au prix payé dans cette catégorie( de 600€ à 2500€)
J’ai donc arrêté de me prendre la tête pour savoir si c’était du 100% "Swiss made".
Le seul point auquel j’attache une importance, c’est l’authenticité.- wwinder a écrit:
- Le sujet initial était"est ce qu’Hamilton est fabriqué en Chine?"
Il semblerait que d’après les réponses à peines voilées de nombreuses marques dont Hamilton sous traitent une partie de leur fabrication en Asie, voire en Chine mais pour les plus sérieux conservent le minimum pour garder l’appellation "Swiss Made".
La question est de savoir si dans l’ensemble, la clientèle est satisfaite des produits.
La réponse, pour bon nombre d’entre nous, semble être "oui" même si certains expriment leur mécontentement(justifié ou non) puisqu’en général les satisfaits ne s’expriment pas ou bien très peu.
Aujourd’hui le 100%"Swiss made" apporte t il plus de satisfaction que le 50% "Swiss made" dont 100% est réalisé avec sérieux?
Qu’en sera t il de l’avenir?
Je ne suis pas certain que le marketing et la communication suffiront à expliquer, justifier la différence lorsqu’il y aura : creation et excellente fabrication de la part d’autres pays.
Je me souviens d’une époque pas si lointaine ou les motos japonnaises n’existaient même pas et on ne jurait que par Norton, BSA, Triumph, BMW,Zundapp, Puch, Jawa etc.. et pour la France: Peugeot, Terrot, Motobécane et la "Harley française" Gnome&Rhone etc….
Seuls ceux qui ont crée, amélioré la "vraie qualité" et la fiabilité ont survécu et d’autres sont nés selon les même critères en envahissant la planète par leur technologie, fiabilité(qui était auparavant aléatoire).
Les bla bla de communicants n’auraient pas suffit à construire cette image de la moto d’aujourd’hui.
Peut être en sera t il de même dans l’horlogerie.
Vous avez une montre dont une partie est sous traitée ailleurs qu’en Suisse.
En êtes vous satisfait?
Pour ma part, j’ai une Hamilton et trois autres montres du même groupe; et toute m’apportent beaucoup de satisfaction par rapport au prix payé dans cette catégorie( de 600€ à 2500€)
J’ai donc arrêté de me prendre la tête pour savoir si c’était du 100% "Swiss made".
Le seul point auquel j’attache une importance, c’est l’authenticité.
C’est un peu pour tout cela que j’ai posé la question d’une possibilité de savoir qui fait quoi où comment…
Je n’ai strictement rien contre les montres chinoises ou autres "non Suisse". Je suis certain que les Hamilton faites à 80% en Chine sont très bien faites. Les Seiko en sont une preuve connue par ailleurs.
Mais cette mauvaise pièce de théâtre qui consiste à vendre une montre 2500€ alors qu’elle ne propose RIEN de mieux que les fameuses Vintage 100% Suisse est aberrante car elle discrédite toute un partie de la vrai profession d’horloger.Je suis persuadé à 1000000% que si vous posez une Stowa à coté d’une Oris ou Hamilton devant quiconque, cette personne choisira celle qui possède l’inscription Swiss Made pensant acheter une montre Suisse.
De plus même ceux qui savent seront plus tenté par l’Hamilton car elle procure un degré d’appartenance plus important que la Stowa.Je partage totalement le point de vue que le Swiss Made est un leurre mais les question de ce thread sont folkloriques…
Qui fait fabriquer des pièces en chine ? Presque tout le monde donc la volonté de recenser ne tient pas debout.
Qui va vous dire qui fait quoi et ou ? Personne et certainement pas les marques…
Les mouvements sont censés être Swiss Made ? Il faut donc poser la question en priorité a ETA mais vous n’aurez pas réponse sur leur logistique.
Une seule chose est sur, c’est que pour ces marques, assemblage et contrôle sont fait en suisse.
Autre question: vous mettez un mouvement suisse a 300CHF dans une montre –> presque tout le reste peut être chinois et vous une valeur de suisse inside > a 50%
Vous achetez Peugeot, elle est faite en france ? BMW, Audi a 100% en Allemagne ?… ce raisonnement est valable pour presque toutes les marques.
La véritable question en dehors de vouloir reformer le Swiss Made est en avez vous pour votre argent ? A vous de choisir…C’est un effet psycho tout ça.
Des gens vont choisir Stowa, car il y a "made in Germany" (ça fait sérieux également) ou autres montres Russe comme Denissov/Vostok… pour le côté robuste (en plus beaucoup de politique Russe dont Poutine s’affiche avec Denissov).
Si il existait des montres made in Sweden/Norway… ce serait aussi le must, car europe du nord=qualité et sérieux.
La logique voudrait que les Hamilton soit fabriqué au US (ça sonne bien aussi).
Maintenant si tu veux une montre mécanique kitsh rouge avec Mao qui agite son bras en guise de troteuse, tu préfèreras "made in China".- CL26 a écrit:
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- sekijoju a écrit:
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- CL26 a écrit:
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- sekijoju a écrit:
- je n’ai rien contre les chinois , ils peuvent bosser aussi bien que des suisses si ils s’en donnent la peine , mais il ne faut plus vendre les montres 3000€ mais 300€ , ils savent comment faire du pognon ces suisses !
pour CL26 je parle de l’horlogerie suisse en général , les montres sont faites au maximum légal en chine pour obtenir le label Swiss made et le reste est fait en suisse par de la main d’oeuvre française en CDD non qualifiée et rémunéré au minimum.
je tien ma source par un ami qui réside a Genève et connais beaucoup de monde dans l’industrie horlogère. un jour il ma dis: les français sont aux suisses ce que les arabes sont aux français.les seuls vrais horlogers suisses sont au SAV
ok merci pour ton info et je m’en contenterai
PS : j’ai corrigé "un peu" tes fautes par contre ^^ surtout le "sont" ça ne prend pas de "S" et c’était trop gros , mais je ne t’en veux pas car moi même quand je ne fait pas attention j’en fait beaucoup
si tu as compris ce que je voulais dire , c’est l’essentiel , faut pas m’en vouloir , je suis un enfant de la rue j’ai pas connu l’ecole.
c’est bien par ce que j’aime beaucoup Al Pacino que je te pardonne !
plus sérieusement tu as était très sympa de répondre donc tout va bien
Tu as effectivement eu raison de préciser que tu fais aussi beaucoup de fautes quand tu ne fais pas attention parce que les tiennes sont aussi grosses que son "sont"
Et puis pour répondre vraiment à la question: Oui les Hamilton sont fabriquées (dans le sens d’assembler) en Suisse, car un des critères du "Swiss Made" est justement qu’elles doivent y être montées obligatoirement pour obtenir le "précieux" sésame marketeux!
Mais le label "Swiss Made" ne dit pas que toutes les pièces doivent être suisses! … en caricaturant à l’extrême une seule suffirait pour peu qu’elle représente en valeur au moins 50% de la montre (vive les fausses factures!
Genre une seule aiguille qui serait fabriquée en Suisse et le reste des composants non 
)!4 pages dans ce topic et plein d’autres dans différents sujets pour avoir des réponses pour le moins hasardeuses.
Moins même je me suis parfois pris à diffuser cette légende urbaine sans avoir d’autre preuves que celles que j’ai pu lire ici ou ailleurs.
La faute à qui?
A la réglementation du "Swiss Made"?
A l’opacité de communication de certaines entreprises?
Certains se hasardent même à diffuser des listes noire, blanches ou grises.
C’est vrai que j’aurais aimé avoir un peu plus de preuves sur le pourcentage de ce qui est fabriqué à l’étranger sans avoir comme réponse la stricte définition du "swiss made" qui ne veut pas dire grand chose.
Ca me rappelle un peu une émission de télé que l’on regarde lorsqu’on n’est pas couché et dont l’un des polémistes débute ses phrases par "vous ne pouvez le nier" ou bien"vous n’êtes pas sans ignorer" sans jamais apporter la moindre démonstration ou preuve de ce qu’il avance…et tout le monde trouve ça normal.
Donc, si vous avez de vraies infos sur le sujet, avec preuves et pourcentages, n’hesitez pas!- wwinder a écrit:
- 4 pages dans ce topic et plein d’autres dans différents sujets pour avoir des réponses pour le moins hasardeuses.
Moins même je me suis parfois pris à diffuser cette légende urbaine sans avoir d’autre preuves que celles que j’ai pu lire ici ou ailleurs.
La faute à qui?
A la réglementation du "Swiss Made"?
A l’opacité de communication de certaines entreprises?
Certains se hasardent même à diffuser des listes noire, blanches ou grises.
C’est vrai que j’aurais aimé avoir un peu plus de preuves sur le pourcentage de ce qui est fabriqué à l’étranger sans avoir comme réponse la stricte définition du "swiss made" qui ne veut pas dire grand chose.
Ca me rappelle un peu une émission de télé que l’on regarde lorsqu’on n’est pas couché et dont l’un des polémistes débute ses phrases par "vous ne pouvez le nier" ou bien"vous n’êtes pas sans ignorer" sans jamais apporter la moindre démonstration ou preuve de ce qu’il avance…et tout le monde trouve ça normal.
Donc, si vous avez de vraies infos sur le sujet, avec preuves et pourcentages, n’hesitez pas!
je suis parfaitement d’accord
et pour répondre a mes questions j’aurai bien sur voulu des preuves !cela dit je le répète je n’ai rien contre le "swiss made " en partie fait avec des composants chinois du moment que la qualité est la !
Je suis contre une appellation swiss made si en réalité la montre est fabriqué en chine. Ce label, tel qu’il est aujourd’hui s’apparente à une publicité mensongère. Vu la différence du prix de la main d’oeuvre et des pièces, la montre n’a pas grand chose de suisse à la fin, à part peut-être le prix.
De plus, il ne faut pas s’étonner si l’on transfère la technologie vers un autre pays que ce dernier se l’approprie et que des fakes de plus en plus performants apparaissent. L’horlogerie suisse, amha, s’est tirée une balle dans le pied; l’avenir dira si je me trompe.
Aujourd’hui, je respecte ceux qui ne me trompe pas sur la marchandise, à savoir, vrai swiss made ou pas et manufacture ou pas. Les autres…
fred- drfred a écrit:
- Aujourd’hui, je respecte ceux qui ne me trompe pas sur la marchandise, à savoir, vrai swiss made ou pas et manufacture ou pas. Les autres…
fred
Bonjour,
Si tu as des listes noires, blanches ou grises, merci de nous en faire profiter avec les preuves.
Question : est ce que nous sommes certains que toutes les montres "manufactures" sont composées d’éléments 100%"swiss made", bien entendu en dehors du mouvement manuf et en dehors du poinçon de Genève ?
Merci
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