- Ce sujet contient 31 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 année et 12 mois.
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Messages
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- Seb04 a écrit:
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Pour vivre la situation je confirme, j’étais dans une manufacture de boîtes de montres dans le jura qui sous-traitait pour les plus grands groupes.
C’est vrai que ce canton est particulièrement touché et les offres d’emplois y sont très rares en ce moment.
On faisait que nous répéter que le marché est cyclique et que ça va repartir.
J’espère retrouver quelque chose au plus vite
Bonne chance et bon courage à toi.
- Seb04 a écrit:
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Pour vivre la situation je confirme, j’étais dans une manufacture de boîtes de montres dans le jura qui sous-traitait pour les plus grands groupes.
C’est vrai que ce canton est particulièrement touché et les offres d’emplois y sont très rares en ce moment.
On faisait que nous répéter que le marché est cyclique et que ça va repartir.
J’espère retrouver quelque chose au plus vite
Désolé pour toi,
ceci étant, je croyais que ttes les boîtes de montres de marques Suisses étaient fabriquées en Chine, il faut croire que là aussi c’était une légende urbaine, comme le reste d’ailleurs, si je comprends une chose, mes montres Suisses le sont bien ….- jacno1977 a écrit:
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Désolé pour toi,
ceci étant, je croyais que ttes les boîtes de montres de marques Suisses étaient fabriquées en Chine, il faut croire que là aussi c’était une légende urbaine, comme le reste d’ailleurs, si je comprends une chose, mes montres Suisses le sont bien ….
Je me faisais la même réflexion…
Comme quoi il y a encore des fabricants de boîtiers de montres dans le Jura suisse, n’en déplaise à tous les détracteurs du mainstream.
Il faut noter que sur une ligne de montage de grande marque (Rolex, Omega, …), entre 75 et 90% des opérateurs/assembleurs sont soit intérimaires soit en CDD. Ils constituent 90% des salariés qui assemblent les montres.
Il suffit de cesser le recours aux intérimaires et le nombre de personnes sur les lignes baisse de 50% et ça se fait du jour au lendemain.
La suite est de ne pas reconduire un CDD a la date anniversaire. L’octroi de CDD étant planifié pour qu’il y en ait régulièrement sur une année de façon à pouvoir piloter plus finement, aucun souci non plus.Bref, les manufactures n’ont et n’auront aucune inquietude. Elles ont retenu les leçons de ces dernières années et heureusement.
C’est un secteur cyclique et la nature de ces emplois également.
Il faut remettre les choses dans leurs contexte. L’ensemble des biens de consomation à augmenté ces 2 ou 3 derniières années avec par exemple l’electricité qui à pris 50 % en France et qui devient un luxe ou l’agro alimentaire avec des variations à + 30 %.
Idem pour les voitures qui à la meme stratégie que l’industrie horlogère, vendre toujours plus cher et toujours moins en volume. Moins il font de volume et moins ca leur coute en salaire. La baisse des volumes étant compensé par le prix.
Donc l’industrie horlogère à suivi la tendance, c’est l’euphorie, on fait des croissances enormes après le covid, on arrive plus a produire assez, il faut en profiter et augmenter les prix.
Le problème de l’industrie horlogère suisse tout comme de l’automobile, c’est qu’ils non plus de produits d’appel. La petite citadine chez Peugeot c’est fini, tout comme les montres suisses mécanique à 500 euros.
Helas pour eux, quant on arrive plus a renouveller ces clients et qu’on vie sur la génération des boomeurs, ca ne dur pas très longtemps. Il suffit de voir la crise des grandes surfaces actuellement avec la faillite de Casino, la vente de Cora, les enseignes de vetement qui disparaisse et qui ont pa su aller sur internet pour se rendre compte que le monde a changé.
Les jeunes désormais, ils portents des apple watches, des montres hommages, des seiko mod, des Baltic et tout un tas d’acteurs qui n’existait pas encore il y a 10 ans.
Ces jeunes qui n’achetent plus de voiture et roule en trotinette electriques et ne passe meme plus leurs permis quant ils habittent dans les grandes villes.Swatch a reussi a renoué avec cette clientèle avecl a mooswatch mais c’est bien trop ephémère pour relancer durablement et alimenter l’envie pour des ces générations a passer sur du omega ou Blancpain.
@gump25000 – “You took the words right out of my mouth…”
Plus de produits d’appel (hors SG), peu de renouvellement de la clientèle (en tout cas en EU), vraie hécatombe des marques (hors Rolex ; genre Blancpain, IWC, JLC ou Panera) possible d’ici une petite dizaine d’années.
Pour s’en convaincre, il suffit de voir le réseau de distribution actuel de certaines « grandes marques » hors des 3-4 agglomérations habituelles…
- Citizenfox a écrit:
- Je te le souhaite également. Garde le moral en ces temps troublés !
- pegasus76 a écrit:
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Bonne chance et bon courage à toi.
- jacno1977 a écrit:
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Désolé pour toi,
ceci étant, je croyais que ttes les boîtes de montres de marques Suisses étaient fabriquées en Chine, il faut croire que là aussi c’était une légende urbaine, comme le reste d’ailleurs, si je comprends une chose, mes montres Suisses le sont bien ….
Merci pour vos messages
Effectivement, le savoir-faire est toujours présent
- dabu a écrit:
- Il faut noter que sur une ligne de montage de grande marque (Rolex, Omega, …), entre 75 et 90% des opérateurs/assembleurs sont soit intérimaires soit en CDD. Ils constituent 90% des salariés qui assemblent les montres.
Il suffit de cesser le recours aux intérimaires et le nombre de personnes sur les lignes baisse de 50% et ça se fait du jour au lendemain.
La suite est de ne pas reconduire un CDD a la date anniversaire. L’octroi de CDD étant planifié pour qu’il y en ait régulièrement sur une année de façon à pouvoir piloter plus finement, aucun souci non plus.Bref, les manufactures n’ont et n’auront aucune inquietude. Elles ont retenu les leçons de ces dernières années et heureusement.
C’est un secteur cyclique et la nature de ces emplois également.
Ce que tu dis est vrai, la seule inquiétude concerne les manufactures qui ont investi dans des travaux d’agrandissement ou de plus grand sites de production si le marché ne reprend pas (il y en a plusieurs en cours rien que dans le Jura alors que c’est la zone la plus touchée)
Les investissement actuels sont pour les marques de luxe qui ne sont pas vraiment touchées par la crise.
Ce qui est difficile pour les Suisses, c’est l’entrée et le moyen de gamme, lutter contre le made in China leur devient de plus en plus difficile d’autant qu’ils ont durci l’encadrement du Swiss made.
On verra la suite, dans d’autres domaines mais dans des situations comparables, des grandes marques Américaines ont trouvé des solutions qui fonctionnent parfaitement ..
- pegasus76 a écrit:
- Il se passe exactement ce que j’ai écrit sur d’autre sujets ici. Les marques ont fait exploser les tarifs depuis le Covid en voulant engranger le maximum de bénéfices alors que la conjoncture des exportations était au plus haut (2022 et 2023 notamment) et que certaines références de l’horlogerie étaient devenus de purs objets de spéculations.
Elles ont toutes voulu emboîter le pas de Rolex puis de PP et AP qui sont les seules marques à pouvoir vendre leurs montres à n’importe quel prix (avec RM mais lui il est sur une autre planète). Sauf que ces autres marques ne sont pas et ne seront jamais Rolex. Et voilà le résultat.
Toutes les Omega, Jaeger, IWC, GS et consorts devraient quand même y regarder à 2 fois avant de prétendre vendre une simple Aqua Terra acier 7300 balles, une 3 aiguilles badgée Seiko (quoiqu’en pensent les puristes) à 10 k€ ou une IWC Ingénieur à 12 k€… La clientèle européenne historique ne peut pas suivre à ces tarifs. Et quand les marchés de nouveaux riches en Asie se retournent voilà ce qui arrive…
Et ne parlons pas de la fausse excuse de la parité CHF/€ : elle a varié de 15% maximum en 4 ans.
Une exception apparemment selon Morgan Stanley : Breitling qui accroît constamment ses parts de marché depuis l’arrivée de Kern, qu’on l’aime ou qu’on le déteste.
Le drame c’est pour ceux qui vont perdre leur boulot.
Sur 4 ans, en France, tu as eu 12% d’inflation, 15% de taux par dessus, tu peux prendre 25/30% peu importe. Mais une montre à 10k, se vend 13k sans que l’entreprise engrange le moindre centime supplémentaire.. Je suis navré, mais je ne comprends pas tout ce brouhaha autour des augmentations et je suis complètement ouvert à la discussion si j’ai omis un point essentiel…
- Citation :
- Je suis navré, mais je ne comprends pas tout ce brouhaha autour des augmentations et je suis complètement ouvert à la discussion si j’ai omis un point essentiel…
Le point essentiel c’est que la plupart des marques ont augmenté leurs prix bcp plus que l’inflation , bcp plus que la hausse des matières premieres et surtout sans la moindre amélioration de la qualite
- Zouzoupiment a écrit:
- Le point essentiel c’est que la plupart des marques ont augmenté leurs prix bcp plus que l’inflation , bcp plus que la hausse des matières premieres et surtout sans la moindre amélioration de la qualite
C’est un peu faux ce que tu dis, il y a eu des améliorations de qualité, des performances de précision accrues, ma dernière Speed avec le Co-ax est plus précise que ma précédente, la nouvelle Speed avec le cadran blanc est d’une finition encore supérieure aux miennes. C’est pareil pour d’autres montres que je possède, contrairement aux dires d’influenceurs professionnels et de vrais experts (mais qui biaisent volontairement leurs avis parce qu’ils ont des intérêts dans ces histoires), je trouve mes récentes Panerai supérieures en finition aux plus anciennes, les mouvements sont désormais garanties huit ans, j’arrête là parce que ce n’est pas vraiment le sujet ..
Puis au niveau des prix, malgré cette crise mes montres se valorisent toujours à des niveaux élevés, si elles avaient été vendues dans des proportions tarifaires aussi élevés que certains leaders d’opinions veulent nous faire croire, je devrais perdre une masse d’argent à l’échange ou à la revente or ce n’est pas le cas.
On a déjà écrit que tout avait bien augmenté ces dernières années dans des proportions parfois plus importantes que l’horlogerie, je le constate par mon métier, par mes passions, sur certains produits, entre 2019 et aujourd’hui 2024, je constate parfois des hausses de +100% qu’on n’a pas eu finalement avec les montres Suisses malgré un change qui leur est clairement très défavorable.. Sans soucis de cours de change, un produit basique comme la salade verte de Chateaurenard a augmenté de 40% en cinq ans, le beurre a augmenté de 40% etc .. etc ..Pour les montres, le coût des matériaux ne font pas du chômage, ça bouge aussi, + 52% pour l’acier en cinq ans, + 60 % pour l’or.
Quand finalement on regarde posément les choses, on se dit l’inverse … mais finalement, les horlogers Suisses rognent leurs marges ..
Je me suis permis cette réflexion parce que pour ma part, je me suis fait un peu enfumé sur ça, j’ai cru des leaders d’opinions, qui n’ont eu de cesse de dezinguer l’horlogerie Suisse, puis les choses arrivant à point, on comprend l’orientation des débats …
Tout cela étant dit, reste la Chine, c’est moins chère mais c’est beaucoup moins bien aussi, j’ai acheté en 2017 une montre Chinoise de belle qualité, 350 euros .. Même si je la porte pour ainsi dire .. jamais, bien au sec dans le placard, l’acier 316 Chinois s’est grisé, comme un suintement noir qui s’est formé sur le flanc du boîtier, je fais voir ça à un horloger .. il me dit, ben c’est de l’acier 316L Chinois.
Mais je n’ai aucun doute là dessus, ça se fait pour le miel de France qui vient de Chine, il y a des spécialistes pour ça, c’est même du bio, mais qu’est qu’il est dégueulasse leur miel.
Les chinois se sont améliorés depuis 2017 et si vous avez vécu une mauvaise expérience sur une montre, des millions sont livrées chaque année et qui se retrouve aux poignets de clients satisfait.
Il y a different degré de qualité sur les montres chinoises.
J’ai un doute de voir l’acier 316L grisé sur une San Martin, une ciga design ou une Sugess.
Il suffit de voir d’ailleurs toute nos marques françaises qui importent leurs composants de Chine comme Akrone, Baltic, Lip et bien d’autres pour se rendre compte que c’est des montres qui conviennent au mass market avec un bon rapport qualité prix.
- gump25000 a écrit:
- Les chinois se sont améliorés depuis 2017 et si vous avez vécu une mauvaise expérience sur une montre, des millions sont livrées chaque année et qui se retrouve aux poignets de clients satisfait.
Il y a different degré de qualité sur les montres chinoises.
J’ai un doute de voir l’acier 316L grisé sur une San Martin, une ciga design ou une Sugess.
Il suffit de voir d’ailleurs toute nos marques françaises qui importent leurs composants de Chine comme Akrone, Baltic, Lip et bien d’autres pour se rendre compte que c’est des montres qui conviennent au mass market avec un bon rapport qualité prix.
Je ne peux pas savoir, je connais pas d’autres personnes qui se compromises avec cette montre.
Mais bon, toutes les marques que tu me cites .. en particulier, San Martin, jamais je ne pourrais acheter ça, ce n’est pas de l’horlogerie, aucun intérêt, avoir une imitation avec un NH dedans, je préfère regarder l’heure sur mon smartphone, c’est plus sain.
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