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Personne n’a mis en avant votre jeune âge comme une tare contrairement à ce que tu sembles sous-entendre (au contraire). Ce qui interpelle, c’est de faire une montre si vieillotte à votre âge justement !
Franchement, la 1ère photo du 2ème post, en full gold (enfin couleur or jaune j’imagine), j’ai l’impression de voir une vieille contrefaçon du marché. Qui porte ça aujourd’hui sérieux ?
Si vous visez la personnalisation vous visez à priori un public jeune, qui aime se démarquer, changer. Pour moi vous auriez dû partir sur, justement, des mouvements moins coûteux (et sûrement moins fiable mais osef) et qui auraient permis de faire baisser drastiquement le coût de votre produit, et donc permettre à de futurs acheteurs de vous commander plusieurs montres, de pouvoir changer régulièrement.
Et puis Soprod c’est bien, mais qui connait ce mouvement ???
Sur Kickstarter, vous avez un nombre élevé d’amateurs qui connaissent, au mieux, le NH35, les mouvements miyota et les ETA. Et pour eux, un ETA c’est le graal horloger. Mais un Soprod..?Allez faire un tour du côté de l’aventure de Leopal avec Ultramarine et Beaulieu. Personne n’était prêt à mettre 1500 balles dans une montre équipé d’un calibre Eterna et surtout pour une nouvelle marque inconnue. Et pourtant, sans vouloir vous manquer de respect encore une fois, son projet semble beaucoup plus abouti que le vôtre.
Je me trompe peut-être (et peut-être qu’on est tous à côté de la plaque ici), mais je ne vois pas comment vous allez réussir à vendre votre montre sur Kickstarter, encore moins à ces tarifs.
Pas grand chose à dire pour rattraper ce qui a été dit jusque là
Personnellement j’ai des doutes sur ces montres totalement customisables, c’est un peu la peau de banane.
Au début on se dit qu’on va ratisser large, chacun trouvera chaussure à son pied, etc.
Sauf qu’on oublie au passage de donner une vraie orientation à son design, et on laisse le client faire n’importe quoi, ce qui à mon avis nuit au final à l’image de la montre
- Luthes a écrit:
- Nous ne brandirons pas le « Made in France » pour l’instant comme le font certaines marques.
Et les 4 rappels tricolores sur la montre, c’est pas pour brandir le Made in France par hasard ?
Cadran, couronne, boucle, boitier, tout y passe !!Ces 3 points bleu-blanc-rouge incrustés dans la lunette, c’est juste atroce
(mais je reconnais que c’est probablement une question de goût)Franchement, lâchez-nous avec le "Made in France mais pas trop", arrêtez de brandir ce truc comme une amulette porte-bonheur, une garantie de je-ne-sais-quoi.
Il y a tout de même de choses qui sont un peu dures à lire sans avoir envie de réagir. Vous êtes sur un forum horloger, il y a quelques connaisseurs, et à raconter n’importe quoi vous tendez le baton pour vous faire battre.
D’abord un ETA Top n’est certainement pas moins fiable ou moins précis qu’un Soprod, sans être plus cher. J’aime bien Soprod, mais nul besoin de dénigrer les autres mouvements pour justifier votre choix.
Et encore heureux qu’un Soprod soit plus précis que le Miyota de base qui vous sert de faire-valoir, il coute 6 ou 7 fois plus cher.Un mouvement de 11 lignes 1/2 dans un boitier 41mm n’a rien de « parfaitement adapté », et votre liste n’y change rien. A une époque, on faisait des montres de 32/34mm avec des calibres de cette taille. Personnellement, je fais une montre de 40mm avec un fond à six vis et un mouvement de 30mm, et il reste de la place. Stowa, par exemple met un Unitas dans une 41mm. C’est un mouvement de 36mm +.
Garantir à vie une mouvement qui vaut dans les 150/160 balles, si on révise tous les deux ans, n’a pas de sens. Combien vont couter les révisions? Certainement, en comptant les frais de port, pas moins qu’un mouvement neuf.
Donc sur 10 ans, je vous souhaite longue vie, le prix de 5 mouvements et plus? Ca n’a aucun intérêt économique pour le client. Et la révision tous les deux ans, aucune marque au monde ne la demande, c’est plutôt un interval de 5 ans qui est généralement conseillé.
Donc oui c’est de la flûte, ou du bla-bla marketing destinés aux non-connaisseurs, ce qui revient au même.KS n’est pas pour vendre? Votre liste de frais, hors la part part de KS, s’applique dans la vie d’une entreprise tous les jours.
J’espère pour vous qu’il restera pour la trésorerie de l’entreprise, oui. Pour info certaines marques, comme LIV par exemple et bien d’autres, ne vivent quasiment qu’avec les ventes KS, c’est même leur Business Model. Et à ce prix-là, si vous ne faites pas une jolie marge par pièce même en incluant la part prélevée par KS, c’est qu’il y a un gros problème quelque part.Les Japonais dont vous dites « que la majorité de leurs mouvements manquent cruellement de précision et de fiabilité » n’ont rien à envier aux Suisses à prix égal, et ont même remporté plusieurs concours de chronométrie, en Suisse, avant d’être interdit de concours parce qu’ils devenaient gênants. C’est encore le plus sûr moyen de ne pas se faire battre…
Vous faites preuve ici d’un gros manque de culture horlogère, ou de mauvaise foi.En vous souhaitant tout de même bonne chance, et longue vie à votre entreprise, mais en prenant vos lecteurs pour des jambons, vous commencez mal. Il est encore temps de rectifier le tir, et ça me parait nécessaire.
- Citation :
- – Concernant le choix de notre mouvement, il faut savoir que nous sommes accompagnés de plusieurs horlogers ayant plus de 30 ans d’expérience dans de grandes maisons horlogères notamment en SAV. Autant vous dire qu’ils en ont vu des vertes et des pas mures.. Connaissant notre désir de vouloir un mouvement précis et fiable pour y appliquer une garantie à vie, il nous ont vivement conseillé sur le choix des mouvements. D’abord orientés sur le 2824 d’ETA puis sur son cousin le 2892, il nous ont soumis le Soprod M100 pour lequel nous avons eu le coup de foudre. Mais ils nous ont aussi surtout déconseillé certains, comme Miyota. Et la raison est toute simple, leur manque de précision (impossibles à régler en dessous des +/- 12 sec) et leur fiabilité. Le SAV aurait pour nous été un vrai calvaire.
Le soucis est peut être là, changer d’horloger ? Car être horloger de grandes maison et ne pas arriver à régler un Myota série 9 en dessous de 12 secondes, c’est proche de la faute professionnelle…
- Grl_schuss a écrit:
- Que de mensonges sur cette page:
https://www.luthes.com/les-mouvements-manufactures-luthes/« Actuellement, la Suisse est toujours la première puissance mondiale de l’horlogerie avec des manufactures telles que ETA, Ronda, Soprod, ou encore Vaucher.
Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Miyota.
L’avantage économique est clairement affiché par les tarifs pratiqués par ces fabricants (au moins 80% moins chers que les mouvements Swiss-Made).
Cependant le manque cruel de fiabilité et de précision jouent en leur défaveur. »Du dénigrement massif et injustifié de l’horlogerie japonaise (que ça soit Citizen ou Seiko).
Renseigne toi (renseignez-vous). Seiko a une grande histoire horlogère qui n’est pas fondé uniquement sur du quartz ou un « mouvement automatique moyen gamme ».
J’avais raté ça. Le Japon a fait son entrée en horlogerie depuis quelques années? Grotesque.
Donc en fait ce n’est pas de la mauvaise foi, c’est une inculture crasse doublée d’un manque de sérieux : il n’y a même pas eu de recherche Wikipedia avant d’écrire ce ramassis de bêtises, 3 minutes pour lire une page et éviter ce genre d’énormité, ce n’est pourtant pas un bien gros effort.Bref. Bonne chance, vous allez en avoir besoin. A peine arrivé vous avez déjà perdu tous les amateurs de Seiko, et il y en a beaucoup ici.
Et pour la précision, beaucoup de choses ont été dites, voici quelques éléments, sur ce forum, pour arrêter de mentionner sur votre site « Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Miyota. »
https://famontres.com/forums/topic/l-histoire-insoupconnee-de-seiko/
J’ajoute un détail amusant qui va prendre ici toute sa saveur : n’oublions pas que le mouvement Soprod est basé sur un plan acheté à… Seiko.
Et je connais un responsable production d’une manufacture suisse qui en a marre du Soprod vu le taux de retour en SAV…
Mais le meilleur reste quand même: « Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Mijota. »
« Depuis quelques années… »
Bah après tout ils ont raison. Leur client final n’est certainement pas l’amateur éclairé ou le passionné d’horlogerie. Donc autant refaire l’histoire à leur sauce (ils le font tous sur KS ou presque…).
Le seul problème reste le prix. Le non amateur ne mettra jamais autant dans une montre, surtout pas sur KS…
A part l’Aventure qui est une marque plutôt confidentielle, il n’y a que Beaulieu / Ultramarine qui a tenté de vendre des montres à ce prix là dernièrement sur la plateforme et force est de constaté que le public n’a pas suivi.
Mais bon, j’imagine bien que vous avez déjà étudié tout ça !
Beaulieu & Ultramarine ne sont pas un bon exemple, j’avais complètement sous-estimé le côté com, et surestimé les fans Facebook. Echec sur KS mérité donc, mais j’ai appris et rectifié ce point faible depuis.
Je pense qu’à partir d’un certain niveau (de prix et de contenu), il est inutile d’aller sur KS dont le public visé n’est pas le bon…
Par contre (et à condition que ce qui est proposé, décrit et expliqué soit en adéquation avec ce qui est vendu) en procédant en pré-commande (ou souscription ou ce que vous voulez d’équivalent), on a tout à gagner…
Des marques comme Czapek, Vicenterra ou même notre Pascal Coyon national l’ont démontré…
Ce qui est proposé ici a donc quelque chose qui coince: soit le prix, soit le contenu (et je parle même pas
du racolagede la com). Certains diront même les deux…Amha…
Et bien moi je trouve cette réponse très pédante et agressive. Je ne pense pas que vous aurez beaucoup de clients sur FAM…
Bonjour,
On ne sort jamais grandit de dénigrer les autres
C’est un peu dommage que vous ne sachiez pas prendre les remarques, c’est ainsi que l’on progresse.
Ce sont des remarques de ex futurs clients……..Je suis d’accord le rappel des bleus blancs rouges trois fois de suite c’est trop et en plus selon vos montres, ils ne s’accordent pas du tout.
La bague sur la couronne a une tonalité différente du cadran et ça jure un max.
Idem le bracelet acier sans les endlink ça fait bizarre, il aurait mieux valu un bracelet cuir qui épouse la carrure.Je retiens un point c’est le taux de retour de Soprod
c’est si grave que cela??? Je me suis dessiné une phase de lune avec leur mouvement, c’est l’un des rares à avoir la lune où je le voulais.Après je saute chez Vaucher mais là le prix va coincer
Toujours à l’écoute des tentatives de lancement de nouvelles marques françaises à travers KS notamment , hélas le design ne m’accroche
pas du tout renforcé par une politique de prix dissuasive en l’état.
Par contre j’ai encore plus de mal avec le ton marketing employé notamment en décriant le soit disant manque de précision des mouvements
japonais , comme déjà dit par certains c’est une erreur manifeste de communication de vouloir monter son plan marketing en dénigrant une industrie horlogère de renom internationale au profit de votre choix de mouvement Soprod et enfoncer le clou sur un forum horloger de passionné.
Une telle attitude « commerciale » est suicidaire auprès de la communauté.- Luthes a écrit:
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– Concernant le choix de notre mouvement, il faut savoir que nous sommes accompagnés de plusieurs horlogers ayant plus de 30 ans d’expérience dans de grandes maisons horlogères notamment en SAV. Autant vous dire qu’ils en ont vu des vertes et des pas mures.. Connaissant notre désir de vouloir un mouvement précis et fiable pour y appliquer une garantie à vie, il nous ont vivement conseillé sur le choix des mouvements. D’abord orientés sur le 2824 d’ETA puis sur son cousin le 2892, il nous ont soumis le Soprod M100 pour lequel nous avons eu le coup de foudre. Mais ils nous ont aussi surtout déconseillé certains, comme Miyota. Et la raison est toute simple, leur manque de précision (impossibles à régler en dessous des +/- 12 sec) et leur fiabilité. Le SAV aurait pour nous été un vrai calvaire.– Au sujet de notre article sur les mouvements, nous nous sommes peut être mal exprimés. Nous avons jamais osé dire que les mouvements japonais étaient TOUS mauvais, c’est la même chose pour les mouvements suisses. Nous affirmons juste que l’avantage économique a été préféré par les japonais et que la majorité de leurs mouvements manquent cruellement de précision et de fiabilité. Ils ne correspondaient donc tout simplement pas à nos critères d’exigence. Nous ne pouvons pas nous permettre de perdre 2h à tenter de régler du miyota pour obtenir du +/-12 sec avec beaucoup d’efforts, ou encore avoir 20% de déchets à réception de nos mouvements. En même temps on ne peux pas demander à un mouvement à 20€ d’être au même niveau qu’un mouvement à 200€ ou 400€..
C’est drôle parce-que vos collègues de Baricentro disent exactement le contraire dans un post de présentation d’hier soir.
Je me demande bien qui croire en fait. 
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