- Ce sujet contient 78 réponses, 40 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 11 mois.
-
Messages
-
Je pense que votre age reflète un peu votre projet, c’est un peu jeune dans l’approche.
La présentation et l’idée est bonne, mais les montres ne sont pas belles (désolé).Il faut revoir le design, le KS risque de ne pas décoller.
Je vois un intérêt à vous faire accompagner.Bravo pour l’initiative
Bravo pour l’emploi d’un Soprod, ça change du par défaut ETA/SW.
Du reste pas client, même si la montre que je vise est équipée d’un Soprod.Désolé mais le design ne me parle pas du tout. Je les trouve vieillottes et un peu « cheap ». A 22 ans, on n’a pas plus d’imagination et de folie?
Je trouve l’idée super à l’ère de la personnalisation et du besoin de se différencier à outrance, en revanche, comme la plupart des fameurs, je ne suis pas du tout fan du résultat
Je trouve que le boitier fait brut de sortie de forge et les couleurs or rose et or jaune font passées et vieillottes…
Je ne parle même pas des 3 points « bleu/blanc/rouge) qui limite énormément les possibilités de personnalisation (sur un cadran vert comme présentée ici c’est tout simplement rédhibitoire).La date fait également toute perdue dans son petit œilleton (on ne distingue pas l’intégralité du « 2 » sur votre première photo…).
En résumé : super idée, très beau projet et ça fait plaisir de voir des « jeunes » motivés mais le problème ici c’est le produit final
On dirait un mod d’une montre de grand père (et pas d’une belle).- Max76 a écrit:
- Vous cassez pas les gars. Le mec ne s’est pas connecté depuis son message…
En même temps il dit qu’ils suivent le forum depuis de nombreuses années donc j’imagine que le pseudo a été créé pour la com de la marque et qu’il doivent en avoir d’autres.
Que de mensonges sur cette page:
https://www.luthes.com/les-mouvements-manufactures-luthes/« Actuellement, la Suisse est toujours la première puissance mondiale de l’horlogerie avec des manufactures telles que ETA, Ronda, Soprod, ou encore Vaucher.
Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Miyota.
L’avantage économique est clairement affiché par les tarifs pratiqués par ces fabricants (au moins 80% moins chers que les mouvements Swiss-Made).
Cependant le manque cruel de fiabilité et de précision jouent en leur défaveur. »Du dénigrement massif et injustifié de l’horlogerie japonaise (que ça soit Citizen ou Seiko).
Renseigne toi (renseignez-vous). Seiko a une grande histoire horlogère qui n’est pas fondé uniquement sur du quartz ou un « mouvement automatique moyen gamme ».Le Japon c’est aussi Crédor, Grand Seiko, The Citizen (avec les Chronomaster), qui n’ont RIEN à envier aux Suisses dans leurs gamme de prix en termes de précision/finition…
« Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Miyota. »
Regarde l’histoire de Seiko avec ses King Seiko à 36 000 bps. Regarde l’histoire de la chronométrie de Seiko qui pendant des années a enterré les Suisses. Regarde le développement du Spring Drive, une des dernières innovations horlogère de ces dernières années. Regarde les 8L35 qui équipent la Marine Master, SBDX001(qui est au prix de votre squelette). On ne peut plus parler de mouvement moyen gamme et c’est affiché au prix de votre squelette.
Bref, c’est soit très mal écrit (Seiko tout comme Citizen fournissent effectivement des mouvements basiques pour des emboîteurs comme vous, d’après ce que j’ai compris), très maladroit, soit c’est très franchement mensonger.
Les gars, je n’ai pas aimé le ton de beaucoup de fameurs concernant votre initiative, que je saluait jusqu’à tomber sur cette page de votre site. J’espère que vous pourrez apprendre et vous inspirer de la culture horlogère nippone. Et faites un test, prenez 600, 1000 et 2000 euros (qui sont les prix de vos montres), allez dans un Seiko Center voir ce qu’ils peuvent vous proposer et revenez discuter avec nous.
Notre ami a dû être tellement ravi du voyage qu’il s’en est retourné vers ses amis suisses on dirait ^^
- Grl_schuss a écrit:
- Que de mensonges sur cette page:
https://www.luthes.com/les-mouvements-manufactures-luthes/« Actuellement, la Suisse est toujours la première puissance mondiale de l’horlogerie avec des manufactures telles que ETA, Ronda, Soprod, ou encore Vaucher.
Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Miyota.
L’avantage économique est clairement affiché par les tarifs pratiqués par ces fabricants (au moins 80% moins chers que les mouvements Swiss-Made).
Cependant le manque cruel de fiabilité et de précision jouent en leur défaveur. »Du dénigrement massif et injustifié de l’horlogerie japonaise (que ça soit Citizen ou Seiko).
Renseigne toi (renseignez-vous). Seiko a une grande histoire horlogère qui n’est pas fondé uniquement sur du quartz ou un « mouvement automatique moyen gamme ».Le Japon c’est aussi Crédor, Grand Seiko, The Citizen (avec les Chronomaster), qui n’ont RIEN à envier aux Suisses dans leurs gamme de prix en termes de précision/finition…
« Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Miyota. »
Regarde l’histoire de Seiko avec ses King Seiko à 36 000 bps. Regarde l’histoire de la chronométrie de Seiko qui pendant des années a enterré les Suisses. Regarde le développement du Spring Drive, une des dernières innovations horlogère de ces dernières années. Regarde les 8L35 qui équipent la Marine Master, SBDX001(qui est au prix de votre squelette). On ne peut plus parler de mouvement moyen gamme et c’est affiché au prix de votre squelette.
Bref, c’est soit très mal écrit (Seiko tout comme Citizen fournissent effectivement des mouvements basiques pour des emboîteurs comme vous, d’après ce que j’ai compris), très maladroit, soit c’est très franchement mensonger.
Les gars, je n’ai pas aimé le ton de beaucoup de fameurs concernant votre initiative, que je saluait jusqu’à tomber sur cette page de votre site. J’espère que vous pourrez apprendre et vous inspirer de la culture horlogère nippone. Et faites un test, prenez 600, 1000 et 2000 euros (qui sont les prix de vos montres), allez dans un Seiko Center voir ce qu’ils peuvent vous proposer et revenez discuter avec nous.
Il y a, en effet, dans cette déclaration un très très léger manque de culture
Bonjour Forumamontres,Tout d’abord je tiens à vous remercier pour avoir pris le temps de me lire mais aussi de m’avoir fait un retour. Il me semble important de revenir sur certains points qui ont, il me semble, été mal compris et/ou mal appréciés.– Concernant le choix de notre mouvement, il faut savoir que nous sommes accompagnés de plusieurs horlogers ayant plus de 30 ans d’expérience dans de grandes maisons horlogères notamment en SAV. Autant vous dire qu’ils en ont vu des vertes et des pas mures.. Connaissant notre désir de vouloir un mouvement précis et fiable pour y appliquer une garantie à vie, il nous ont vivement conseillé sur le choix des mouvements. D’abord orientés sur le 2824 d’ETA puis sur son cousin le 2892, il nous ont soumis le Soprod M100 pour lequel nous avons eu le coup de foudre. Mais ils nous ont aussi surtout déconseillé certains, comme Miyota. Et la raison est toute simple, leur manque de précision (impossibles à régler en dessous des +/- 12 sec) et leur fiabilité. Le SAV aurait pour nous été un vrai calvaire.– Le diamètre en 41mm est parfaitement adapté à un mouvement qui en fait 25,6. Le fond à vis nous oblige a avoir des filetages et des distances de sécurité avec certaines parois plutôt qu’un simple fond vissé comme la plupart des autres montres. Bref ne rentrons pas dans les détails techniques, il suffit juste de regarder un petit peu ce qu’il se pratique chez les emboiteurs de notre calibre ou de leurs équivalents.Pour info, Steinhart emboite le Soprod A10 en 44mm, Perrelet en 42,5mm, pour le ETA 2892 (même diamètre) nous avons Panerai en 44mm, Hamilton en 42mm, Omega en 42-45,5mm, et le 2893-2 (même diamètre) emboité par Akrone, référence ici, dans une montre en 40,5mm, et la liste est encore longue..Je ne savais pas qu’il y avait des normes concernant le diamètre de la montre en fonction de celui de son calibre? Pas non plus pour le positionnement de la date? Pourriez vous nous en dire plus?– « Made in France » sur le cadran ainsi que les inscriptions au dos en anglais étaient obligatoires pour l’internationalisation. En effet, nous avons pas mal de personnes étrangères déjà intéressées par nos montres et au même titre que le « Swiss-Made » nous avons souhaité écrire le tout en Anglais. Je suis d’accord que l’on pourrait en débattre, cela fut le cas avec toute l’équipe.– A propos du calcul du nombre de combinaisons il est très simple puisqu’il s’agit d’un produit. C’est le suivant: nombre de calibres x nombre de coloris de boitiers x nombres de coloris de cadrans x etc..Nous comptons proposer de nouveaux coloris et autre complications par la suite ce qui fera dépasser le million de combinaisons possibles d’ici 3 ans.– La garantie à vie est une réalité et n’est pas « de la flute ». Comme n’importe quelle garantie au monde elle est soumise à des conditions et à un cadre juridique. Nous n’avons pas l’intention de remplacer des montres mal traitées ou utilisées de manière anormale. Au même titre qu’une voiture, une montre nécessite une révision (ce qui est normal sachant que c’est purement mécanique). Garantie ou pas, une montre à besoin d’être entretenue régulièrement, mais cela, vous le savez surement déjà donc nul besoin de rentrer dans les details. Un contrôle tous les 2 ans est donc nécessaire afin de s’assurer que tout va bien, vérifier l’étanchéité, entretenir et changer les éventuelles pieces usées avant de dégrader le reste du mouvement de manière prématurée. Concernant cette révision (obligatoire pour maintenir cette dite garantie), le tarif ne sera bien évidemment pas de l’ordre des 400€…– En effet je n’ai que 22 ans, et je trouve ca dommage de juger la qualité du projet de toute l’équipe à l’age de la personne qui le présente.. Il me semble important de vous notifier que cette montre est le produit de plusieurs années d’études et du travail mené par une équipe composée d’horlogers spécialistes et ayant une longue expérience dans le domaine. Mon âge n’a donc aucun rapport ici avec le projet. Mais je remercie tout de même chaleureusement les personnes qui saluent l’initiative à mon age.– Visiblement le design fait débat ici, force est de constater que vous ne la trouvez pas à votre goût. je comprends parfaitement qu’elle ne puisse pas plaire à tous. Les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Vous venez de démontrer ici que l’horlogerie, comme beaucoup de domaines est une question de goûts. C’est d’ailleurs de cette conclusion qu’est né notre projet de la montre sur-mesure. Des critiques ont été dites et entendues, mais malheureusement, aucune suggestion n’a été prononcée. Nous cherchons constamment à nous améliorer et des critiques constructives/suggestions sont plus que bienvenues. Vous noterez que cette première montre possède un design plutôt classique, nous avons mis de coté notre originalité car il s’agit ici d’une montre sobre et élégante. Nous avons préféré travailler les finitions et les jeux de lumière plutôt que de partir dans des designs alambiqués. Le luxe est parfois dans la simplicité. Les prochains modèles seront orientés de manières différentes (chrono, montre femme, plongeuse, vintage, etc).– Kickstarter n’est pas pour nous un moyen de « vendre » nos montres. Il faut arrêter avec ce genre de préjugés.. Enlevez le temps passé à préparer la campagne, le coût d’acquisition des prospects, le coût des montres, la TVA, l’impôt sur les sociétés, les réductions offertes sur la période ainsi que les 8% de commission de Kickstarter et les 0,20€ par contribution. Faites le calcul vous verrez si il reste vraiment quelque chose pour la trésorerie de l’entreprise. Pour nous Kickstarter est uniquement le moyen d’obtenir une grosse quantité de précommandes (si c’est un succès) afin d’amorcer une première production pour nous lancer et passer les premières commandes à nos fournisseurs. C’est également et surtout pour faire un petit peu connaitre la marque.– Je me permets de vous apporter d’autres clichés, cette fois-ci portée, pour que vous puissiez vous faire une idée plus globale du design de la montre une fois portée. Je vous prie d’excuser le manque de professionnalisme au niveau de la prise de photographie.. Nous n’avons pas encore le budget d’une multinationale pour vous fournir de superbes rendus photoréalistes dignes de couvertures de magazines.– Au sujet de notre article sur les mouvements, nous nous sommes peut être mal exprimés. Nous avons jamais osé dire que les mouvements japonais étaient TOUS mauvais, c’est la même chose pour les mouvements suisses. Nous affirmons juste que l’avantage économique a été préféré par les japonais et que la majorité de leurs mouvements manquent cruellement de précision et de fiabilité. Ils ne correspondaient donc tout simplement pas à nos critères d’exigence. Nous ne pouvons pas nous permettre de perdre 2h à tenter de régler du miyota pour obtenir du +/-12 sec avec beaucoup d’efforts, ou encore avoir 20% de déchets à réception de nos mouvements. En même temps on ne peux pas demander à un mouvement à 20€ d’être au même niveau qu’un mouvement à 200€ ou 400€..– A propos de nos tarifs, à calibre équivalent, finitions équivalentes, nous sommes à peine plus cher que certaines marques. Il faut également prendre en compte le sur-mesure qui implique de nombreuses références en stock sans compter le travail de titan pour la gestion des stocks et des commandes derriere (et oui le sur-mesure a un coût). Et la sérénité d’avoir une montre garantie à vie n’a à mon humble avis aucun prix et ne vous est offert par aucune autre marque. Car cela aussi représente un coût non négligeable pour notre marque.Je ne vous ai meme pas encore parlé du coût que représente la possibilité d’essayer la montre dans une boutique près de chez sois ou encore du packaging personnalisé, accompagné d’accessoires haut de gamme et gravé à votre nom.Je reste à votre disposition,Bonne soirée,
J’aime bien l’idée de la personnalisation des couleurs.
MAIS
1200 boules une montre qui repart en SAV tous les deux ans, je me dit qu’elle est forcément en sucre…Merci pour la réponse, c’est courageux de défendre son produit quand il n’a pas forcément un bon accueil.
Le design, ça reste affaire de goût. Je trouve le boîtier vu de haut peu attirant, trop austère. L’ouverture de date est trop petite et les points sur la lunette trop rococo, ça casse la démarche d’une montre sobre et habillée.
Le bracelet métal, pourquoi pas mais sans endlink, ça fait un peu aftermarket. Vu le prix, ça pourrait être plus spécifique.
La squelette, ça plait aux personnes qui découvrent l’univers des montres auto mais votre prix est trop haut pour eux. Pour des amateurs, elle est juste moche (comme quasi toutes les squelettes sous 4k), je pense que ça va faire un flop.
Après la garantie, je maintiens, c’est malhonnête. Prétendre la gratuité quand on force une révision tous les deux ans…. Mes Seiko à 300 balles tournent très bien sans une révision depuis 6 ans.
Votre argumentation est valable sur pas mal de points et merci d’avoir pris le temps d’y répondre.
En revanche vos allégations sur la garantie a vie avec entretien tous les deux ans me semblent au minimum fallacieuses..
Pour ce qui est du bracelet acier avec les endlinks non ajustés, ce n’est pas possible a ce tarif..
Le reste des design n’est vraiment pas a mon goût ça fait cheap alors que le prix est somme toute élevé déjà..Vous ne seriez pas jugez sur votre age, si le projet paraissait crédible.
Comme évoqué, l’idée de la personnalisation est intéressante, toutefois d’autres ont déjà tenté l’expérience sans y réussir et à mon sens à cause d’un design loupé : soit trop classique, soit trop coloré.
Je trouve des points commun avec votre idée. Je pense et c’est uniquement mon humble avis, que vous devriez retravailler le design.Atelier Wen est également un exemple de jeunes entrepreneurs, et leur projet semble mieux accepté et plus abouti.
Je pense que vous ne trouverez pas de commentaire négatif sur leur age car leur approche est très étudiée.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.