- Ce sujet contient 80 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 3 mois.
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- LIPNOTIC a écrit:
- Puisque c’est un chrono, une question plus générale: quelle technique utiliser pour remonter les excentriques si on ne possède pas la documentation du calibre?
Comment faire ses repères au démontage sans se planter?
Il faut repèrer les excentriques, pour n’y pas toucher ! Pas très difficile, compte tenu de la logique situant l’emplacement des vis de fixations de ponts.
Les excentriques n’ont normalement pas à être « remontés » , puisque démunis de pas de vis, et restants en place en dépit de multiples rotations éventuelles, et malheureuses.
De loin pas la catastrophe : ces excentriques réglent la pénétration des mobiles entre eux, finement, et leur amplitude d’action n’est que de 180° .
Se munir d’une bonne loupe, pour apprécier cette pénétration : trop forte, il en résultera un risque de blocage si la planche de roue entraîneuse est un tant soit peu excentrée.
Trop faible, la marche de l’aiguille de seconde chrono sera irrégulière, saccadée.
Une affaire de patience, instructive, donc… L’ouvrage de Humbert, » Le chronographe « , chez Scriptar, Lausanne, répond amplement à cette question, et à bien d’autres.
Années 50, la première édition, grosso modo . On ne rédige plus comme cela, bien dommage …
- carlgustav a écrit:
- Il faut repèrer les excentriques, pour n’y pas toucher ! Pas très difficile, compte tenu de la logique situant l’emplacement des vis de fixations de ponts.
Les excentriques n’ont normalement pas à être « remontés » , puisque démunis de pas de vis, et restants en place en dépit de multiples rotations éventuelles, et malheureuses.
De loin pas la catastrophe : ces excentriques réglent la pénétration des mobiles entre eux, finement, et leur amplitude d’action n’est que de 180° .
Se munir d’une bonne loupe, pour apprécier cette pénétration : trop forte, il en résultera un risque de blocage si la planche de roue entraîneuse est un tant soit peu excentrée.
Trop faible, la marche de l’aiguille de seconde chrono sera irrégulière, saccadée.
Une affaire de patience, instructive, donc… L’ouvrage de Humbert, » Le chronographe « , chez Scriptar, Lausanne, répond amplement à cette question, et à bien d’autres.
Années 50, la première édition, grosso modo . On ne rédige plus comme cela, bien dommage …
Merci beaucoup pour ces explications.
Quant au livre de Humbert, je l’ai justement commandé (entre autres) il y a environ 3 semaines, mais pas reçu car un autre livre ne sortira que beaucoup plus tard.
Je pense que je vais modifier et séparer la commande pour le recevoir plus tôt…
Quelques nouvelles de mes avancées…
Je suis enfin arrivé au bout du démontage!
J’ai rencontré quelques soucis sur cette fin de déshabillage : ressorts qui ne veulent pas sortir des ponts (je les y ai laissés, et je pense m’en tenir là), la roue de couronne qui ne sort pas de son emplacement après avoir dévissé les 2 vis, et la vis de bascule qui n’a pas voulu sortir du pont…
Enfin, faute d’outil adéquat, je n’ai pas démonté la roue centrale, de peur de faire plus de mal que de bien.
Petite question : est-il absolument nécessaire de démonter l’incabloc qui est fixé dans la platine avant de mettre le tout au bain? Parce que m’attaquer aux incablocs (tant celui-ci que celui du balancier), j’hésite. Je pense (peut-être à tort?) que là se situe un gros risque de c…erie irréparable.
Étape suivante : le nettoyage…Comme depuis le début de l’aventure, je suis preneur de tous conseils avisés, commentaires, réflexions, partages d’expérience, sorties inattendues, blagues de bon ou mauvais goût!
Bonne soirée à tous!
Bonsoir à tous,
J’avance, lentement mais pas si mal, dans ma tentative de remise en état du chrono.
Je viens de terminer le nettoyage du mouvement (bain, rodico, stylo fibre de verre). Cela m’a permis de sortir la vis de bascule, et la roue de couronne a fini par sortir de son logement, après son bain dans l’essence C. J’ai même osé sortir le ressort de son barillet… mais maintenant, il va falloir qu’il y retourne!
Enfin, j’ai réussi à huiler un des 2 antichocs (et il faut bien avouer que je suis assez content )!Bon, c’est bien beau, mais il va maintenant falloir remonter tout ça. Et si possible dans le bon ordre, et sans rien casser.
Pour l’huilage de la partie montre, il y a le post de Fulcanelli : https://famontres.com/forums/topic/technique-huilage-lubrification/?highlight=huilage
et l’intervention d’Hypnos dans ce post : https://famontres.com/forums/topic/lubrification-2/?highlight=huilageMais pour la partie chrono… je sèche.
Un FAMeur aurait-il déjà fait un post sur la manière de lubrifier cette partie d’un mouvement?Autre question : quelle sort réserver aux boutons poussoirs du boitier, quand ces derniers bloquent?
Faut-il les démonter?Merci par avance de toutes vos futures interventions!
Bonne soirée,Jb
Pour les poussoirs, il faut les démonter, si possible, évidemment .Les effets exercés sur le mouvement par l’oxydation n’ayant certainement pas épargné les petites vis de poussoirs.
Si pas d’autre solution, toujours possible, en principe, de remplacer l’ensemble par du neuf ou de la récup, après section des canons de boite , des vis récalcitrantes, et déchassage.
Merci de ta réponse Carlgustav
Les boutons poussoirs ne sont pas à proprement parler bloqués, mais grippés : quand je les pousse, ils reviennent à leur position d’origine à une vitesse « aléatoire ».
Je ne vois pas comment les démonter. J’ai essayé de les tourner, de passer le boitier dans l’essence, de mettre une petite goutte d’huile, mais la situation ne s’améliore pas. Bon, il me reste encore pas mal de boulot avant d’arriver à l’étape où je testerai le chrono, mais si je pouvais ne pas attendre ce moment là pour m’en occuper, ce serait mieux!- JbBrest a écrit:
- Merci de ta réponse Carlgustav
Les boutons poussoirs ne sont pas à proprement parler bloqués, mais grippés : quand je les pousse, ils reviennent à leur position d’origine à une vitesse « aléatoire ».
Je ne vois pas comment les démonter. J’ai essayé de les tourner, de passer le boitier dans l’essence, de mettre une petite goutte d’huile, mais la situation ne s’améliore pas. Bon, il me reste encore pas mal de boulot avant d’arriver à l’étape où je testerai le chrono, mais si je pouvais ne pas attendre ce moment là pour m’en occuper, ce serait mieux!
Tu pourrais peut-être poster une photo pour que l’on voit ce dont tu parles? Si possible une coté poussoir et surtout une autre coté intérieur boîtier.
EDIT: Mmh, je viens de revoir les photos du début de post, la deuxième parle un peu en effet. Mais peut-être une photo prise sans le mouvement?
- Citation :
- Tu pourrais peut-être poster une photo pour que l’on voit ce dont tu parles? Si possible une coté poussoir et surtout une autre coté intérieur boîtier.
Voilà!
Une photo de l’intérieur du boitier bouton pressoir relâché
Une de l’intérieur bouton pressé
Et une de l’extérieur
J’ai mis une goutte d’huile hier sur la partie du piston qui ressort quand on presse le bouton. Ça doit avoir un peu aidé à dégripper, parce que le bouton fonctionne un peu mieux ce soir, mais ce n’est pas encore le top.
Je suis preneur de toute solution pour qu’ils retrouvent leur souplesse d’antan!
Et si possible pas trop traumatisante pour le boitier 
Je sais, je suis sans doute un peu optimiste, mais j’ai toujours l’espoir de m’en sortir sans modifier la montre d’origine!
Bonsoir à tous,
Avant de me lancer dans le remontage de la bête, j’aurais quelques questions (bêtes elles aussi
) à vous soumettre.J’hésitais à les poser, mais mon expérience me montre qu’une majorité silencieuse est souvent satisfaite de voir une personne poser des questions, et surtout de lire les réponses qui sont des évidences pour ceux qui détiennent la connaissance. C’est comme ça que l’on apprend, non?
Voilà donc quelques unes de mes interrogations:
– Le ressort neuf a-t-il toujours une forme en S? Je me pose cette question car le mien a une belle forme d’escargot. J’ai décidé de faire entrer dans le mécanisme un nouveau ressort (en commande) qui, je l’espère, sera le seul élément différent du mouvement d’origine (enfin, ça c’est si j’arrive au bout du remontage…), mais j’aimerais savoir si le « vieux » est hors de bord.
– Que faut-il graisser dans le barillet d’une montre mécanique à remontage manuel? J’ai trouvé sur FAM le post de post de Loupe à l’oeil (https://famontres.com/forums/topic/avis-aux-amateurs-3/page/90/?highlight=amateurs) qui décrit le graissage d’un barillet de montre automatique. Je me demandais si il est nécessaire de graisser bords, fond et partie supérieure du ressort pour une montre à remontage manuel?
– Y a-t-il une astuce pour poser le contre pivot de l’antichoc bien proprement sur la chaton avec la goutte d’huile, sans poser le tout de travers? Parce qu’avec la loupe à l’oeil, dur dur d’apprécier les distances, et j’ai écrasé la goutte d’huile 5 fois avant d’y arriver hier
(point positif: les gouttes étaient de mieux en mieux au fil des essais! ). L’entrainement devrait aider petit à petit, mais si il y a un « truc »…– L’huile peut-elle être mise dans les rubis avant de monter les roues?
– Et enfin, est-il possible de voir si un verre est armé avant de l’avoir retiré? J’ai une potence Robur avec des tasseaux en bakélite dégotée sur la baie, mais je crois qu’il faut des tasseaux métalliques pour les verres armés… Alors si le verre est armé, je ne vais pas le démonter pour le polir.
Toutes les réponses sont les bienvenues, et je vous en remercie par avance!
Jb
Bonsoir,
Je me permets de répondre à quelques unes au risque de me prendre une gifle par Carlgustav si je me trompe
- JbBrest a écrit:
- …
Voilà donc quelques unes de mes interrogations:– Le ressort neuf a-t-il toujours une forme en S? Je me pose cette question car le mien a une belle forme d’escargot. J’ai décidé de faire entrer dans le mécanisme un nouveau ressort (en commande) qui, je l’espère, sera le seul élément différent du mouvement d’origine (enfin, ça c’est si j’arrive au bout du remontage…), mais j’aimerais savoir si le « vieux » est hors de bord.
Non. Un ressort récent en forme d’escargot est plutôt un signe de ressort très fatigué. Mais les ressorts en colimaçon ont existé beaucoup plus tôt. Par contre, ce qui m’étonne, c’est d’en voir un dans un chrono ms foi pas si vieux que cela. Je pensais que les ressorts en colimaçon se trouvaient uniquement dans de vieilles montres de poche. Une question: Est-ce que le ressort est de couleur bleue?
- JbBrest a écrit:
- – Que faut-il graisser dans le barillet d’une montre mécanique à remontage manuel? J’ai trouvé sur FAM le post de post de Loupe à l’oeil (https://famontres.com/forums/topic/avis-aux-amateurs-3/page/90/?highlight=amateurs) qui décrit le graissage d’un barillet de montre automatique. Je me demandais si il est nécessaire de graisser bords, fond et partie supérieure du ressort pour une montre à remontage manuel?
Je ne pense pas qu’il y ait une différence. Je graisse de la même manière que dans le poste de l’LAO, mais très légèrement. S’agit pas de mettre une pelletée non plus
- JbBrest a écrit:
- – Y a-t-il une astuce pour poser le contre pivot de l’antichoc bien proprement sur la chaton avec la goutte d’huile, sans poser le tout de travers? Parce qu’avec la loupe à l’oeil, dur dur d’apprécier les distances, et j’ai écrasé la goutte d’huile 5 fois avant d’y arriver hier (point positif: les gouttes étaient de mieux en mieux au fil des essais! ). L’entrainement devrait aider petit à petit, mais si il y a un « truc »…
Aucune idée
Je pense qu’il faut s’assurer d’être bien parallèle au rubis quand tu assembles le tout. Mais je suis aussi preneur d’infos/astuces.- JbBrest a écrit:
- – L’huile peut-elle être mise dans les rubis avant de monter les roues?
Je pense qu’il est préférable de poser l’huile quand les roues sont en place. Ca facilite le dépôt de l’huile par capillarité le long de l’axe de roue.
Merci de ces quelques réponses Lipnotic.
- Citation :
- Une question: Est-ce que le ressort est de couleur bleue?
Le ressort d’origine de la montre est plutôt d’une couleur argentée/cuivrée. Il avait cette forme au sortir du barillet.
Celui que j’ai commandé sur la baie est neuf. J’ai fait ce choix de le remplacer pour ne pas avoir de regrets le remontage terminé!- JbBrest a écrit:
- Celui que j’ai commandé sur la baie est neuf. J’ai fait ce choix de le remplacer pour ne pas avoir de regrets le remontage terminé!
Un ressort est à changer dans 95% des cas, ainsi que certains éléments de la montre, sans pour autant perturber l’âme de cette chère enfant. ( Celui ci est pourri de chez pourri, et probablement pas le bon ressort, changé un peu à la « nimportecomment ». )
Idem pour des Rolex, Patek, Vacheron & Constantin et autres joyeusetés de grands noms, les pièces internes ne changent rien à la destinée de la montre et encore moins à son authenticité.
Pas pareil avec aiguilles et cadrans, par exemple.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinMerci de ta réponse Arno.
- Citation :
- Un ressort est à changer dans 95% des cas, ainsi que certains éléments de la montre, sans pour autant perturber l’âme de cette chère enfant. ( Celui ci est pourri de chez pourri, et probablement pas le bon ressort, changé un peu à la « nimportecomment ». )
(…) les pièces internes ne changent rien à la destinée de la montre et encore moins à son authenticité.
S’il est flingué, le choix de changer le ressort est donc le bon. Je ne compte changer que cet élément car je n’ai pas de pièce de rechange, et aussi (surtout?) pour essayer de relancer la montre avec les pièces d’origine, pour le challenge. Avec un peu plus d’expérience, et avec un stock de pièce adéquat (ou une connaissance des bonnes adresses pour en trouver!), je changerai peut-être de stratégie!
Peux-tu expliquer ce qui te fait penser que le ressort n’est probablement pas le bon? (Celui commandé étant annoncé pour un Vénus 188, il devrait convenir)- JbBrest a écrit:
- Peux-tu expliquer ce qui te fait penser que le ressort n’est probablement pas le bon? (Celui commandé étant annoncé pour un Vénus 188, il devrait convenir)
Parce que le ressort ancien a perdu ses spécificités, et de plus il me semble bien court.
Voici à quoi doit ressembler un ressort neuf.
Bon, celui ci est à bride glissante pour une automatic, mais ils sont identiques :
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein
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