Difor Type 21

[milwatch]

corsaire75 a écrit:

Bonjour Ed2007 et Milwatch,
Ed, je l’avais fait en tenant compte de ce que j’avais appris. Mais celà semble limite.
Milwatch, pourquoi dans ce cas là ne pas mettre un fond vierge, puisque cette configuration a existé, et que les pièces sont toutes d’origine ?

parce qu’elle est née dodane et doit le rester.
justement si elle est d’origine, je veux dire si tous ses composants sont nés ensemble, ils doivent d’autant plus le rester, justement pour eviter de se retrouver dans la situation des breguet aujourd’hui, ou au moins la motié sont des mariages.
que ça soit speculatif ou pas, il vaut mieux eviter, sauf si le cadran d’origine est hs.
je prefere encore un cadran d’origine difor qu’un dodane repeint.
apres je ne doute absolument pas qu’il y ait eu des type 21 difor, mais pas en dotation.

[corsaire75]

Bonsoir à tous.

Vu les avis de vous tous, L. Dodane inclu, je vais remettre ce chrono dans sa configuration initiale, d’autant plus qu’il est en Valjoux 23 avec la numérotation armée, et qu’il a des dates de FG jusqu’à 92, donc assez tardives.

En revanche, dixit LD, il existe bien un chrono T21 Difor dans le musée Maty.

Tous ces chronos à usage civil ont été construits à environ 500 exemplaires toutes marques confondues, et font partie des 5000 fabriqués au total.

Maintenant, je cherche toujours un Dodane avec Valjoux 23 et un cadran en mauvais état pour pouvoir remettre le cadran Difor Type 21 et bien sur sans marquages FG pour respecter l’original.

Concernant l’interrogation sur le halo visible au niveau du marquage, LD m’a dit qu’il s’agissait simplement d’un cadran défectueux dont le marquage avait été refait une deuxième fois.

[dodane cedric]

Bonsoir à tous,

Je reviens vers vous au sujet de ce chrono marqué Difor.

Ci-joint quelques scans attestant de ventes civiles au japon. Vous remarquerez un 3 totalisateurs mécanique avec un marquage type 21 au dessus du dodane… et ce n’est pas un faux….
Puisque Michel doute encore de nos dires, je peux lui fournir par message privé le nom et l’adresse de l’acheteur Difor qui réside à moins de 5km du domicile de mon père. Comme d’ailleurs de nombreux responsables (ou exresponsables) d’autres marques. Le monde de l’horlogerie est très restreint et diffuser des informations erronées reviendrait à nous auto discréditer.
Non, il n’y a presque pas d’archives pour un type 21 produit à 5000 exemplaires en 30 ans alors que dodane à vendu jusqu’à 150000 montres par an.
Il aurait fallu s’appeler madame soleil pour savoir quelles montres allaient intéressées les passionnés 10 ans après la liquidation.
Par ailleurs, nous conservons par obligation légale déjà 20 m3 d’archives officielles (désolé mais celles ci ne nous seront pas d’un grand secours pour nos interrogations post mortem) et la conservation de toutes les archives aurait représenté un entrepôt complet (J’ai moi-même classifier et ranger ces archives). Il ne reste donc que ce dont un humain peut se souvenir, c’est dommage mais c’est une réalité.
Par ailleurs, quand Laurent insère des pages d’une BD, ce n’est pas pour justifier quoi que ce soit (puisque ce sont des Auricostes) mais pour partager une anecdote. J’ai du mal à comprendre comment peut on faire dire autre chose à cette insertion, à part pour du dénigrement.
Quand il parle d’emprisonnement, c’est pareil, pensez-vous que l’on ne soit pas conscient que ce n’était pas applicable ? Faut-il mettre un point d’exclamation à toutes les phrases pour montrer que ce n’est pas vraiment sérieux ?
Michel, une nouvelle fois, je lis que nous sommes « léger » pour l’argumentaire et le « reste », comment devons nous prendre ce genre de remarque ? J’aurai encore aujourd’hui la politesse de ne pas répondre à ce « reste » mais je n’en pense pas moins.

Je remarque que plus nous fournissons des informations, plus elles portent à polémique.
Oui, la production horlogère Dodane n’est pas aussi romantique que certains voudraient qu’elle le soit.
Non, nous n’avons pas été Breguet ou Rolex et nous ne le serons jamais d’ailleurs.

Si certains préfèrent penser que les informations officielles fournies (par le biais de corsaire) sont fausses et préfèrent se référer au bidouillage que d’autres ont exercé dans le but de tromper des acheteurs, la je n’y comprends plus rien.
L’expérience d’Arno montre bien que certaines polémiques n’ont pas lieu d’être.
Je me souviens de personnes me soutenant que dodane avait produit des cadrans marron pour les type 21… ce n’était que des défauts de fabrications ayant entrainé une décoloration due à une exposition prolongée au… soleil…

Cordiales salutations horlogères

Cédric Dodane

https://servimg.com/view/11120670/1
https://i.servimg.com/u/11/12/06/70/numeri12.jpg
https://i.servimg.com/u/11/12/06/70/numeri13.jpg
https://i.servimg.com/u/11/12/06/70/numeri14.jpg

[stef]

dodane cedric a écrit:

Bonsoir à tous,

Je reviens vers vous au sujet de ce chrono marqué Difor.

Ci-joint quelques scans attestant de ventes civiles au japon. Vous remarquerez un 3 totalisateurs mécanique avec un marquage type 21 au dessus du dodane… et ce n’est pas un faux….
Puisque Michel doute encore de nos dires, je peux lui fournir par message privé le nom et l’adresse de l’acheteur Difor qui réside à moins de 5km du domicile de mon père. Comme d’ailleurs de nombreux responsables (ou exresponsables) d’autres marques. Le monde de l’horlogerie est très restreint et diffuser des informations erronées reviendrait à nous auto discréditer.
Non, il n’y a presque pas d’archives pour un type 21 produit à 5000 exemplaires en 30 ans alors que dodane à vendu jusqu’à 150000 montres par an.
Il aurait fallu s’appeler madame soleil pour savoir quelles montres allaient intéressées les passionnés 10 ans après la liquidation.
Par ailleurs, nous conservons par obligation légale déjà 20 m3 d’archives officielles (désolé mais celles ci ne nous seront pas d’un grand secours pour nos interrogations post mortem) et la conservation de toutes les archives aurait représenté un entrepôt complet (J’ai moi-même classifier et ranger ces archives). Il ne reste donc que ce dont un humain peut se souvenir, c’est dommage mais c’est une réalité.
Par ailleurs, quand Laurent insère des pages d’une BD, ce n’est pas pour justifier quoi que ce soit (puisque ce sont des Auricostes) mais pour partager une anecdote. J’ai du mal à comprendre comment peut on faire dire autre chose à cette insertion, à part pour du dénigrement.
Quand il parle d’emprisonnement, c’est pareil, pensez-vous que l’on ne soit pas conscient que ce n’était pas applicable ? Faut-il mettre un point d’exclamation à toutes les phrases pour montrer que ce n’est pas vraiment sérieux ?
Michel, une nouvelle fois, je lis que nous sommes « léger » pour l’argumentaire et le « reste », comment devons nous prendre ce genre de remarque ? J’aurai encore aujourd’hui la politesse de ne pas répondre à ce « reste » mais je n’en pense pas moins.

Je remarque que plus nous fournissons des informations, plus elles portent à polémique.
Oui, la production horlogère Dodane n’est pas aussi romantique que certains voudraient qu’elle le soit.
Non, nous n’avons pas été Breguet ou Rolex et nous ne le serons jamais d’ailleurs.

Si certains préfèrent penser que les informations officielles fournies (par le biais de corsaire) sont fausses et préfèrent se référer au bidouillage que d’autres ont exercé dans le but de tromper des acheteurs, la je n’y comprends plus rien.
L’expérience d’Arno montre bien que certaines polémiques n’ont pas lieu d’être.
Je me souviens de personnes me soutenant que dodane avait produit des cadrans marron pour les type 21… ce n’était que des défauts de fabrications ayant entrainé une décoloration due à une exposition prolongée au… soleil…

Cordiales salutations horlogères

Cédric Dodane

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Bonsoir à tous,

Voici un post qui a le merite de mettre les pendules à l’heure !
Je suis un calme mais la, je ne tiens plus !
Les "conneries" de Michel vont peut etre s’atténuer ou s’arreter apres ce post de Monsieur Dodane ! Avec tout le respect que je te dois Michel, peut etre faut il faire preuve d’un peu plus de tact et maitriser un peu mieux son sujet avant de lacher des grossieretés ! Si chaque membre se laisse aller ainsi, ce sera une foire d’empoigne ! Pour une fois que nous avons des professionnels ( Les Dodane) qui nous lisent, nous informent et communiquent avec nous ( sur le site mais le plus souvent au téléphone ou chez eus dans le Doubs ) et ce avec une passion et une disponibilié trés rare dans le milieu horloger, il serait bienvenue de ne pas les degouter de cela en les traitant de menteur ! Je suis un détaillant qui cotoie forcément beaucoup de fabricants horlogers ( bas,moyen et haut de gamme) et je puis vous dire que je compte sur les doigts de la main les maisons qui respectent les détaillants et clients à ce point ! La satisfaction du client est une constante chez eux ! Beaucoup de grandes marques des 3 grands groupes horlogers pourraient en prendre de la graine ! Voila, c’était le coup de gueule du soir pour faire en sorte que les "conneries s’arretent". Cordialement.Stef

[milwatch]

merci a cedric Dodane de cette intervention.
en meme temps la légende des cadrans marron se trouve démystifiée.

[Arno]

Pourtant je posséde un chrono spécial Officier Sup.

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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein

[ZEN]

Merci à Cedric Dodane et à Arno de leur disponibilité pour nous éclairer. Je crois que tout le monde est de bonne foi et ne recherche qu’à établir une vérité historique très complexe à reconstituer. Comme le dit Cedric Dodane, nous ne sommes pas dans un produit qui relève d’une rigueur historique et qualitative délirante à l’image des Breguet notamment.
L’un n’aura pas nécessairement raison contre l’avis de l’autre et mieux vaut qu’aucun de nous ne dérape dans des mots ou expressions blessantes au demeurant pas utiles pour un sujet comme celui-ci.

Je comprends la passion que ces montres suscitent, j’ai tenté de me pencher sur leur histoire mais j’ai buté sur des contradictions interprétatives. La seule chose qui soit certaine est celle de production en volumes avec tous les moyens du bord de l’époque des séries de cadrans parfois de petite qualité, des assemblages plus ou moins controlés et un service d’entretien aléatoire. Sur des calibres type Vixa réputé à l’époque pour sa fragilité je me suis fais MA conviction sans renier la beauté de ce modèle.

Sur les autres, il y a aujourd’hui une foultitude de bidouilles contrefaçons ou non, d’époque ou pas et faites jusqu’à il y a 15 ans dans un esprit de réparation et depuis 15 ans avec une arrière pensée souvent spéculative.

Des cadrans gommés de leur marque et "remarqués" DIFOR ou autres sont dans la logique d’assemblage de ces montres. Rien de scandaleux mais une approche du modèle conforme à l’esprit de l’époque. Raymond Dodane se serait sans doute amusé de ce débat captivant et qui le restera si nous savons dialoguer sans attaque des uns ou des autres.

Merci à tous ceux qui y participent et finalement nous apporte une connaissance accrue sur la question !

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[Invité]

Dans un autre thread (Type 20: Feu!!!) j’ai demandé innocement:

Saint-Just a écrit:

LaurentV a écrit:

Saint-Just a écrit:

Le béotien que je suis (béotien: version sympatique de l’abruti ignorand) est en admiration devant ces modèles. Serait-il possible d’avoir 3 lignes sur leur histoire? Cela complèterait bien le feu…
Merci d’avance

regarde dans les revues du forum, tu y trouveras ton bonheur
amicalement
L

Ben oui, j’ai vu 2 revues…
L’une sur le cahier des charges, l’autre sur une brochure Dodane.
Dans le feu j’ai vu des Vixa, Dodane, Breguet, Auricoste, une sans nom (Dr Strong).
Je pensais qu’un complément était peut-être possible, genre quelles sont les marques qui ont produit la 21 (et celles, s’il y en a, qui n’ont produit qu’une version "civile" parce que non retenue par le Ministère), quand un nouveau cahier des charges a été défini (quelle est le "successeur" de la 21)…

Je ne savais pas que j’avais choisi un tel champ de mines pour mes débuts… J’ai attribué l’absence de réponses à la rudesse naturelle de l’homme de la pampa…
Les choses deviennent un peu plus claires (ah bon? Vous trouvez? )

[ed2007]

Moi, les Chronofixe et notamment celles d’Arno, cela me rend dingue !!! pas de jalousie ni d’envie mal placée mais, un jour, je ferai en sorte d’en avoir un… Je les trouve attachante avec tous leurs ‘défauts’ mais une chose est sûr l’aspect ‘raté’ ne réduit pas la côte.

Au sujet des types 20 & 21, finalement c’est sympa cette passion un peu légère qui s’emporte ; les uns et les autres doivent avoir grosso modo les mêmes avis mais il est parfois difficile de le traduire correctement et de se comprendre… vocabulaire, clan, choc des générations, un verre et ca repart. Rien de grave…

Bises à tous

[ChP]

Si je comprends bien
le Chrono de Corsaire a été piraté

M. Cedric DODANE
Pour ma part, je reviens sur le Chrono de Corsaire,
et je ne veux pas polémiquer autour du type 20, 21, militaire ou civil.

Je suis resté 34 ans dans l’aviation militaire,
de 1969 à 1983 dans le transport militaire.
Je suis de Besançon, ma famille est de Besançon,
ma famille a été dans l’horlogerie. LIP, DIFOR, PHILIPPE et un professeur en horlogerie
Nous n’avons pas le moindre souvenir d’un Chrono Difor (Dodane Type 21)
….et puisque les dires de Corsaire étaient légèrement faussés au départ…
Expliquez-moi comment ce Chrono se retrouve marqué Difor?
si l’écriture difor est rigoureusement exacte dans la forme, pourquoi cette différence de teinte, pourquoi ce flou autour…
Dites-nous si vous avez le moindre papier ou archive qui dit que vous avez cédé ou vendu à Difor des chrono type 21, afin qu’ils s’y apposent leur marque, et qu’ils soient vendus comme tels.

L’historique en raccourci mais flou…
Corsaire a écrit
Difor, maison de vente par correspondance située à Besançon, avait par le passé commandé des types 21 chez Dodane, qu’elle tamponnait à sa marque.

L. Dodane m’a dit que Difor mettait sa marque sur le cadran, mais je ne sais pas si la marque Dodane était effacée et remplacée, ou si le cadran était livré vierge de marque.

Petite précision : le cadran vient bien directement de chez Dodane, et m’a été fourni tel quel, sans bidouillage de ma part, et déjà marqué Difor (je ne vois pas où est l’intérêt de faire ça d’ailleurs).
Et Laurent Dodane m’a bien certifié que des cadrans avaient été livrés à Difor, et qu’il est possible que des type 21 Difor aient été utilisés par quelques pilotes, en remplacements de ceux perdus par eux, compte tenu des "pénalités" encourues par eux en cas de perte.

ED2007 a écrit
Quand je relis ton message ci-dessus, je ne suis pas sûr de comprendre… es-tu en train de nous dire que tu as simplement récupéré un cadran Difor marqué type 21 et non pas une montre qui t’est arrivée de cette manière ? un cadran seul qui, par la suite, a été monté par tes soins dans une boite de type 21 Dodane pour constituer un nouvel ensemble ???
Dans ce cas, j’avoue que cela m’amènerait à considérer la chose autrement…
Pas d’ironie ou de provoc, juste de l’intérêt et une volonté d’en savoir un peu plus n’ayant pas l’expérience de certains ici…

Corsaire a écrit
"Bonjour M. X

Nous avons livré la société de vente par correspondance Difor pendant plusieurs années.
Je ne puis affirmer que les pilotes aient remplacé leur type 21 perdu par ceux de Difor mais la probabilité semble possible car les pilotes devaient avoir un type 21 réglementaire et lors de perte ou de vol s’ils ne restituaient pas le chronographe au moment de leur démobilisation, ils risquaient la prison. D’où des demandes formulées à Dodane ou autres, pour remplacement. Ce qui est comique c’est de retrouver dans les aventures de Tanguy et Laverdure essais à Mururoa la confirmation du type 21 réglementaire. Je vais vous en envoyer une copie.
Amicales salutations.
L Dodane"

Corsaire a écrit
Pour être plus précis, le cadran m’a été fourni tel quel par Dodane, et selon ses dires, je l’ai mis dans un boitier conforme en faisant un échange de cadran Dodane/Difor.

Maintenant, si effectivement il n’est pas possible que des Type 21 Difor se soient retrouvés aux mains de pilotes, dans ce cas là, j’ai deux possibilités : soit je remets le Dodane dans sa configuration d’origine et j’attends tranquillement de trouver un chrono avec Valjoux 23 FB, ou alors je lime le fond actuel pour le rendre lisse et sans marquages, et je me retrouve avec un cadran Dodane orphelin.

ChP apporte une précision,
j’ai gardé le mien sans passer par la case prison…
aMicalement

[Invité]

Ces montres ont visiblement un intérêt historico-militaire doublé d’un intérêt spéculativo-financier… joli le spéculativo…

Les types 20… Ce ne sont quand même pas dans l’absolu d’excellentes montres… si l’aspect général est séduisant, les finitions sont souvent indignes. Maltraitées par une utilisation virile, peu étanches, assez fragiles, entretenues à la Périgourdine, elles furent délaissées pour des raisons probablement assez justifiées à la fois techniquement et esthétiquement. (hors considérations anti-militaristes d’une époque où le maoisme assassin était l’objectif idéal d’une génération…)

Ce regain d’intérêt, justifié pour les très belles pièces en excellent état, me semble atteindre voire dépasser les limites du peu de rationnalité encore espérable en horlogerie.

Et, bien entendu, les prix atteints engendrent des appétits qui, s’ils ne sont que bien compréhensibles n’en sont pas moins condamnables s’ils poussent à commettre certains "arrangements".

Restent les souvenirs (sans prix ceux-là) de ceux qui ont réellement vécu avec ces "bouses" au poignet… et quelques très belles pièces (on en a vu ici).

Å

Au passage, je remercie les intervenants qui ont apporté des éléments d’information pertinents et salut amical à Georges.

[corsaire75]

Bonjour ChP,

L’idée était simplement de recréer un chrono Difor à partir de pièces originales, sans aucune idée de spéculation, mais plus par intérêt pour les différentes versions de ce chrono, puisqu’il a réellement existé.

Mon erreur a été de sous-entendre qu’il avait peut-être servi à un pilote militaire et entretenu par l’armée, mais finalement au fil des discussions, j’ai édité cette remarque car finalement peu réaliste, même s’il est possible que des pilotes en aient achetés à titre privé.

Maintenant, je ne considère pas que celà soit un chrono piraté, de même qu’une voiture ancienne refaite avec des pièces d’origines ne l’est pas également.

Pour le flou du marquage, L. Dodane m’a expliqué qu’il s’agissait d’un cadran dont le marquage Difor avait été mal réalisé, puis effacé pour être remarqué, puis retirer de la vente à cause de ce défaut d’aspect.

Voili voilou.

CLDT

[milwatch]

[MSAINT]

milwatch a écrit:

Jijè ou Uderzo?

pas Hubinon à mon avis…

[TechTime]

Ce post est vraiment passionnant.

Non pas pour les quelques querelles qui s’y sont glissées mais par la qualité des interventions et des intervenants.

J’ai toujours aimé les type 20 et 21 et j’ai possédé Dodane et Auricoste.Ce sont des montres chargées d’histoire et sacrément typées.
La fonction Fly-back rajoute un petit plus et les différencie d’autres modèles d’armées étrangères.

Je ne suis pas un spécialiste de ces montres , mais à la lecture des différents posts , il apparait que chacun apporte sa part de vérité , surtout quand celle-ci est parfaitement argumentée à l’aide de scans de documents par exemple.
L’expérience personnelle de chacun est aussi une source importante de connaissances.

Je comprends parfaitement que certains aimeraient de la part de la maison Dodane des documents plus détaillés sur les ventes réalisées (quantité , clients ,modèles etc..) mais il est évident , comme le souligne Cedric Dodane , qu’il était impossible à l’époque de tout garder.
Les temps changent , et il n’y a pas si longtemps que cela , je n’avais pas de contrats écrits avec certains fournisseurs.Maintenant c’est inévitable et en 4 exemplaires…

Je crois qu’il faut bien remercier la famille Dodane d’intervenir publiquement sur ce forum pour mettre au point certaines parcelles d’ombres.Je pense que c’est une attitude respectable et quasi unique dans le milieu de la production horlogère.

Qu’on soit d’accord ou pas d’accord , finalement la question n’est peut-être pas là.L’important c’est peut-être justement de faire disparaitre certaines zones d’ombres et de répondre à certaines questions que , visiblement , de plus en plus de collectionneurs se posent.

Jean-François.

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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.

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