- Ce sujet contient 104 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- Pour ce qui est incertain, c’est comment des pièces non militaires se sont retouvées avec des fonds militaires…Il faut ici savoir que lorsque les montres étaient réformées, les marques leur redonnaient des fond lisses non marqués car dans les années 68/70 l’affichage militaire n’était pas à la mode et qu’en outre ceux qui avaient omis de rendre ces montres souhaitaient leur donner une absence de traçabilité. Ce qui est incertains aussi c’est que des types 20 sortent aujourd’hui sans avoir aucun passé si ce n’est celui de bidouilles et que les pièces sont très spéculatives d’où des assemblages exotiques et de grandes déceptions futures.
Oui, il faut avoir une ou deux types 20 dans une collection mais attention aux contrefaçons.
Le passage à la réforme, n’etait pas systématique.
Beaucoup de ces chronos ce sont retrouvés dans les ateliers Pechoin.
Un fond changé ( et je n’oserais jamais avouer le nombre exact de fonds que j’ai balancé à cause de ces putains de gribouillis !!!! ) ou regravé ne peut être considéré comme une contrefaçon.
Et là, il est IMPOSSIBLE de pouvoir certifier que tel fond ou tel autre fond est ou n’est pas d’origine, concernant son, ou ses marquages.
Quoique là, je m’avance un peu.
Vu le nombre d’experts, même naif, un expert reste un expert.
Et le pire, c’est qu’il espére.
Disons espérent, c’est plus juste.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- steyr a écrit:
- Bah, on est là pour parler de montre, avec sérénité, si ça tourne comme ça à chaque fois, autant éviter les sujets sur les Type 2x, les Seiko, les …
Nan, ça serait mieux de parvenir à garder son sang froid. On peut donc s’abstenir plutôt que d’être ironique, ou bien apporter des arguments contradictoires si il y en a. Dans le cas présent, on peut aussi reconnaître que tout à été fait sur ces montres, et que maintenant tout peut être dit, le vrai comme son contraire.
Pas de quoi donner lieu à des échanges de type vain.
Christian.
Certes, mais lire de tels propos naifs de certains, c’est à faire pleurer un bourreau.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinC’est vrai que les regravages sont légions . Il y a même des fond gravés plus vrais que les vrais … En plus sur les vrais il y a une constante, les têtes de vis sont niquées. Ca c’est une garantie
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- C’est vrai que les regravages sont légions . Il y a même des fond gravés plus vrais que les vrais … En plus sur les vrais il y a une constante, les têtes de vis sont niquées. Ca c’est une garantie
Ah bon????
Pas sur mes 222 ….
Mais, faut dire que je fus prevoyant ……__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinIl y a des exceptions mais sur les Vixa c’est 75% de vis niquées… C’était un peu une loterie les révisisons selon l’horloger qui les traitait. Chez Péchoin comme dans les services des armées d’ailleurs. Arno, tu n’aurais pas choisi le morceau du boucher
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Il y a des exceptions mais sur les Vixa c’est 75% de vis niquées… C’était un peu une loterie les révisisons selon l’horloger qui les traitait. Chez Péchoin comme dans les services des armées d’ailleurs.
Sur les Bases, les techniciens s’en tapaient royalement de ces chronos, et ce boulot etait souvent pris comme une corvée.
C’est le travail en piste, en PO, et à bord des zincs qui avait la cote, et pas à se faire chier dans un trou à bosser comme un rat sur ces montres.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- J’ai vraiment autre chose en tête en ce moment, mais bon, mes pensées vont dériver qqs instants grave au forum.
Mais il y a de telles énormités, de telles conneries, de telles erreurs autour de ces chronos ….
Que je ne sois pas au fait de l’horlogerie, et probablement loin d’être un fin connaisseur de ces chronos, pourquoi pas.
Mais, ce que je viens de lire et à se rouler, et à se pisser dessus.
Juste vite fais en passant …
J’ai passé qqs années dans un escadron de combat, en fait, dans plusieurs escadrons.
Mais dependant de la 13éme ECTT, et affecté au 2/13, je me suis pas mal balladé.
Que ce soit dans la chasse ou dans le bombardement.
J’ai cotoyé, vécu, et passé des nuits de PO complétes avec les pilotes de combats. Tarrot et poker en attente d’alerte, qui heuresement etaient rares.
1. Rares aussi etaient ceux qui portés leur chronos. A mach II dans un Intercepteur en mission, autre chose à foutre. Les chaussures de vol sont 1000 fois plus importantes que le chrono. ( Question de vie dans le déroulement des opérations d’éjection, ou tout un programme pyrotechnique est exécuté )
2. Les chronos n’etaient jamais rendus, car tjs "perdus", ainsi que le blouson de vol et les lunettes. Plus le paquetage de vol et le paquetage de piste.
3. Faut vraiment etre naif, pour penser, ou imaginer un seul instant qu’un Officier pilote puisse etre mis aux arrêts ( meme simple ) pour la perte d’un objet militaire.
Un Officier est aux arrêts pour faute grave, manquement à son devoir, dérive envers la République ou détournement d’armement.
4. Quant à aller se faire chier pour porter du Difor ou du Trucnaze, c’est aussi du n’importe quoi. Les chonos étaient dispos aux ERT*, ou à l’achat dans les foyers du mess Of et sous Of.
Ou tt simplement au magasin Général.
La photo d’un pote, mort en PO, pour avoir décollé sans chaussures de vol. A l’éjection, ses jambes sont restées dans l’avion, et la colonne à vriller de 180°.
Mort bien avant de toucher le sol.
Les Intercepteurs du 2/13 :
En octobre 67, moment ou je suis arrivé dans cette escadre, il y a avait aussi les F-100 Super Sabre en provenance de Bremgarten. (Dissolution des bases FFA )
La plupart des pilotes avaient des Hanhart.
Il y avait aussi, cette meme année ( quel joyeux bordel, d’ailleurs !!!! ) deux escadrons de H-34 Sikorsky, des hélicos de transport, qui ont servis en Algérie, qui arrivaient aussi d’Allemagne.
En revanche, la plupart de tous ces naviguants avaient des Airain.
Des Vixa pour les "Chibanes" et autres "moustachus".
L’entretien de ces chronos etaient réalisé par les 51/52*. Arpettes pour la plupart, issus des Ecoles de Saintes, Rochefort et du lycée d’Aix pour qqs uns ou de Salon pour ceux qui ont loupés les exams d’Officiers …….
Il faut savoir, que les 51/52 avaient pour mission l’Equipement bord. Et cette mission etait tout autrement plus importante qu’un chrono, vraie merdasse à leurs yeux !!!!!
Et les révisions, ben, elles consistaient à installer les chablons sur une IM3 Gravograph, et à graver les FG.
Une goutte d’huille par çi, une autre ici, et roule …..
Bon, c’est vrai que rien n’etait jeté…… Pas de poubelle dans cet atelier, et un arpette est plus malin qu’un singe, et il fallait ruser pour accéder aux chronos ….
Mais le troc aller bon train.
Hélas, pas pour moi, concernant le troc.
J’ai résilié mon contrat en janvier 70.
Et jusqu’en octobre 75, encore et toujours avec des pilotes.
Tous issus de la Chasse ou du Bombardement, tous allumés, en quéte d’un boulot dans l’aviation, allant du largage de "viandes", Fly Tox, et autres combines.
En revanche, là, le seul qui portait un type 20, c’etait moi.
Il me servait dans les Prises de vues verticales à donner un top précis suivant les echelles, l’altitude et la couverture.
Clin d’oeil pour Fred’O :
Voila, et ça, c’est pas de la BD.
Ceci est ma derniére intervention, sur les type 20/21.
*ERT : Escadron de Ravitaillement Technique. Tout ce dont une BAO a besoin, sauf l’armement et les munitions.
*51/52 Dans l’AA, les spécialos sont définies par des séries de chiffres.
En piste, les techniciens portent des gilets ou des casquettes de couleurs differentes, afin que les pilotes puissent s’adresser au bon technicien. Inutile d’aller emmerder un armurier, si le pilote veut savoir un truc sur sa prise de badin.
VEROLE! Tu me fais plaisir, tu peux pas savoir!
Tant par le verbe que par l’image!Amicalement.
- corsaire75 a écrit:
- Petite précision : le cadran vient bien directement de chez Dodane, et m’a été fourni tel quel, sans bidouillage de ma part, et déjà marqué Difor (je ne vois pas où est l’intérêt de faire ça d’ailleurs).
Corsaire, concernant ton précédent post, il s’agissait de "jouer sur les mots" en disant qu’une type 20 non marquée et non FB était néanmoins bien une type 20… nombreux étaient les sceptiques, moi le premier…
Quand je relis ton message ci-dessus, je ne suis pas sûr de comprendre… es-tu en train de nous dire que tu as simplement récupéré un cadran Difor marqué type 21 et non pas une montre qui t’est arrivée de cette manière ? un cadran seul qui, par la suite, a été monté par tes soins dans une boite de type 21 Dodane pour constituer un nouvel ensemble ???
Dans ce cas, j’avoue que cela m’amènerait à considérer la chose autrement…
Pas d’ironie ou de provoc, juste de l’intérêt et une volonté d’en savoir un peu plus n’ayant pas l’expérience de certains ici…
- Arno a écrit:
- 1. Rares aussi etaient ceux qui portés leur chronos. A mach II dans un Intercepteur en mission, autre chose à foutre. Les chaussures de vol sont 1000 fois plus importantes que le chrono. ( Question de vie dans le déroulement des opérations d’éjection, ou tout un programme pyrotechnique est exécuté )
[…]
La photo d’un pote, mort en PO, pour avoir décollé sans chaussures de vol. A l’éjection, ses jambes sont restées dans l’avion, et la colonne à vriller de 180°.
Question naïve d’un ignorant notamment dans ce domaine, quelle est la spécificité de ces chaussures pour qu’elles soient à ce point vitales ? je n’avais jamais entendu parlé de cet aspect…
- corsaire75 a écrit:
- Je ne puis affirmer que les pilotes aient remplacé leur type 21 perdu par ceux de Difor mais la probabilité semble possible car les pilotes devaient avoir un type 21 réglementaire et lors de perte ou de vol s’ils ne restituaient pas le chronographe au moment de leur démobilisation, ils risquaient la prison.
Bof, un de mes oncle qui était pilote de chasse, vient de prendre sa retraite, sa vixa, elle est partie dans un cambriolage. Il n’a pas fait de taule pour ça (et vu le grade où il a fini, on ne lui en a pas tenu rigueur
)et si il n’avait pas été cambriolé, il l’aurait gardé comme la plupart.Bonjour à tous,
Bonjour Arno,
Bonjour Ed2007,Pour être plus précis, le cadran m’a été fourni tel quel par Dodane, et selon ses dires, je l’ai mis dans un boitier conforme en faisant un échange de cadran Dodane/Difor.
Maintenant, si effectivement il n’est pas possible que des Type 21 Difor se soient retrouvés aux mains de pilotes, dans ce cas là, j’ai deux possibilités : soit je remets le Dodane dans sa configuration d’origine et j’attends tranquillement de trouver un chrono avec Valjoux 23 FB, ou alors je lime le fond actuel pour le rendre lisse et sans marquages, et je me retrouve avec un cadran Dodane orphelin.
Vos avis ?
- corsaire75 a écrit:
- Pour être plus précis, le cadran m’a été fourni tel quel par Dodane, et selon ses dires, je l’ai mis dans un boitier conforme en faisant un échange de cadran Dodane/Difor.
Vos avis ?
Je trouve que c’est une explication plus honnête de la réalité ! Et elle remet en cause ta phrase sur le 1er post qui n’a plus vraiment la même saveur :
- corsaire75 a écrit:
- En voilà un, qui en plus a du servir à un pilote car dûment marqué des dates de FG.
La phrase est un peu limite… Encore une fois, le fond on sait ce que cela vaut, mais de là à dire ma "Difor type 21" a eu une existence militaire because marques FG alors que c’est un cadran Difor greffé sur une boite dont le cadran d’origine était Dodane… ne serait-ce pas simplement mensonger ?
Maintenant que ces cadrans existent, c’est une chose… quant au contexte, c’est un tout autre problème et, effectivement, en l’absence d’archives, il est difficile de savoir pourquoi et comment ces cadrans ont existé…
Il semblerait qu’au musée privé de Maty (qui a racheté Difor ?!) il y aurait également ce modèle "Difor type 21" mais je ne l’ai pas visité…
Bientôt, dans ce cas, on ne va plus parler de passion et de collection pour l’horlogerie mais de rhétorique et de sémantique…
- corsaire75 a écrit:
- Bonjour à tous,
Bonjour Arno,
Bonjour Ed2007,Pour être plus précis, le cadran m’a été fourni tel quel par Dodane, et selon ses dires, je l’ai mis dans un boitier conforme en faisant un échange de cadran Dodane/Difor.
Maintenant, si effectivement il n’est pas possible que des Type 21 Difor se soient retrouvés aux mains de pilotes, dans ce cas là, j’ai deux possibilités : soit je remets le Dodane dans sa configuration d’origine et j’attends tranquillement de trouver un chrono avec Valjoux 23 FB, ou alors je lime le fond actuel pour le rendre lisse et sans marquages, et je me retrouve avec un cadran Dodane orphelin.
Vos avis ?
oui c’est bien plus clair.
tu as fait une frankenwatch.
remet le cadran dodane a sa place et garde le difor au cas ou.Bonjour Ed2007 et Milwatch,
Ed, je l’avais fait en tenant compte de ce que j’avais appris. Mais celà semble limite.
Milwatch, pourquoi dans ce cas là ne pas mettre un fond vierge, puisque cette configuration a existé, et que les pièces sont toutes d’origine ?- corsaire75 a écrit:
- Ed, je l’avais fait en tenant compte de ce que j’avais appris. Mais celà semble limite.
Bon, il y a le fond et la forme… Encore une fois, la manière utilisée pour nous présenter ta montre est problématique… certains, ici et ailleurs, s’amusent avec des frankenwatch mais le disent franchement… là, il s’agit d’une description trompeuse et cela peut se répercuter.
Moi le premier, je me suis laissé "avoir" sur l’écran. Mais, dans le doute, j’ai relu tes posts et il a fallu décrypter tes écrits pour comprendre la réalité.
Peut-être que ces montres "Difor type 21" ont existé, rien n’empêche une commande Difor sur la base des Dodane pour des ventes civiles (faudrait fouiller dans de vieux catalogues Difor pour voir si le modèle apparait…) mais je n’en sais rien et n’ai pas les moyens de le savoir. En tout cas, ce cadran est là, il existe, bien que cette décoloration tout autour de la marque m’amène à m’interroger sur le procédé pour l’obtenir.
Je dois dire aussi que j’ai du mal à croire que la spéculation ait pu guider des personnes à réaliser ces cadrans, il faut vouloir parier sur cette marque…
Maintenant, dans l’absolu j’en ai rien à faire, j’aime ces montres mais avec le bordel ambiant, je saute pas sur tout ce qui bouge et ne suis de toute manière pas un amateur de l’amalgame collection et business comme d’autres qui s’offusquent de la spéculation mais savent aussi très bien en profiter.
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