- Ce sujet contient 56 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 5 mois.
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Messages
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- Amphibia110 a écrit:
- Après tout le monde n’a pas les memes gouts, mais les succes sont toujours des montres a l’ancienne…
…il est bien la le problème… on en est vraiment la? On ne sait plus rien faire d’attractif?
Je n’y crois pas une seule seconde. Pour moi c’est une question de volonté.Pis ce n’est pas qu’une question d’originalité ou de modernisme.
Ils arrivent a rater même des montres inspirées du passés en versions insipides…
- Amphibia110 a écrit:
- Qu’est ce qui vous fait penser que code 41 a tant de succes que ca?
Le premier modèle a permis de financer le lancement d’un second pour 1 700 000chf de levé de fond en quelques heures pour une montre a 4000 boules, moi j’appelle cela un succès.
Et a leur échelle, il est tout simplement énorme!- Manivel a écrit:
- Le meilleur exemple est je pense la Bulgary Octo. L’aspect de la matière est dégueulasse
Que tu aies un parti-pris, je respecte, d’autant que tu argumentes.
Mais là, sincèrement, tu dis n’importe quoi !- Manivel a écrit:
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Le premier modèle a permis de financer le lancement d’un second pour 1 700 000chf de levé de fond en quelques heures pour une montre a 4000 boules, moi j’appelle cela un succès.
Et a leur échelle, il est tout simplement énorme!
Oui mais tu as tout dit en écrivant « à leur échelle ».
Trouver son public pour 200, 300, 1000 montres de niche, c’est bien, mais ce n’est pas si compliqué que ça…
Quand Longines doit vendre des dizaines de milliers de montres pour un modele donné, je crois profondement qu’elle le fera mieux et plus facilement avec un neo vintage de bon gout qu’avec un futuroscope sur poignet…
Moi je me rappelle des annés 90, le neo vintage n’existait pas, on créait des modeles originaux… et aujourd’hui plus personne ne veut de ces « trucs » (speciale cass-dédi à Nataf)
Après, la morse… c’est une jolie montre… est-elle moderne ou originale? Je ne sais pas, elle ne me parait ni l’un ni l’autre. Jolie, surement bien faite… franchement, je la trouve plutot jolie… mais en vendrait on autant que des longines par ex? Je ne sais pas… meme sous un branding longines… enfin, on en sait rien… mais les marques proposent aussi les trucs que les gens vont acheter.
Tiens, je trouve ca desesperant que le marché automobile francais ne propose que des horreurs a 3 cylindres avec la puissance d’un solex… mais si demain renault se decidait a pondre des gros V8 puissants et nobles…. les vendraient ils autant que leurs ignobles clio?
- Manivel a écrit:
- Je ne dirais pas que son design est créatif, mais il est bien pensé.
moi j’aurais dis bien réalisé, c’est propre, bien fait, et surtout on en a pour son argent,
apres la boite est malgré tout assez commune, le cadran bien plat, j’aime bien les aiguilles qui
ont leur propre personnalité… comme quoi tout est dans l’oeil de celui qui regardePersonnellement j’aime surtout les boites originales et reconnaissables sans pour autant
excentriques, quoique…Difficile de moderniser un produit qui appartient, par définition, au passé (ni voyez pas critique hein, c’est le coté joliment désuet des montres, qui plus est mécaniques, qui me plait beaucoup).
De plus la tendance du marché actuel à aller vers l’argent (donc les vieux, pardonnez le raccourci), fait pencher l’aiguille du coté nostalgie, passé, « héritage », « histoire de la maison » et tout le bazar.
Admettons que c’est un plaisir de vieux, et que tout tends vers cette formule « vieux à l’extérieur, moderne à l’intérieur » (comme les voitures ou les iphones dans des étuis en cuirs), on sera tous bien détendus
Rolex l’a bien compris : moderniser ce qui ne se voit pas, c’est la clé. Ça me fait penser au marché de la moto tiens, ou le neo-retro fait rage, et on recycle des café racers « à l’ancienne » mais avec moteur aux petits oignons, suspat pilotées electroniquement et poignées chauffantes…
- Manivel a écrit:
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…il est bien la le problème… on en est vraiment la? On ne sait plus rien faire d’attractif?
Je n’y crois pas une seule seconde. Pour moi c’est une question de volonté.Pis ce n’est pas qu’une question d’originalité ou de modernisme.
Ils arrivent a rater même des montres inspirées du passés en versions insipides…
Mais qu’est ce qui est attractif? Moi le code 41, hublot, RM et HYT me donnent envie de vomir.
Et puis vraiment, on parle d’un truc de 40mm de diametre qui doit donner heure minute seconde, et qui existe depuis quelques centaines d’années…
Peut etre qu’effectivement, on a fait le tour de ce qui est a la fois utile, efficace, et beau
C’est un thème complexe mais très intéressant.
Il me semble qu’on est pris dans le désir d’originalité et en même temps la difficulté d’échapper au conditionnement des modèles iconiques.
J’ai une anecdote, un ami, en vue d’achat, il a regardé et examiné, étudié, une très belle Ulysse Nardin avec mouvement manufacture 118, la « marine torpilleur », admiratif du mouvement, de la quasi haute horlogerie pour du prix accessible, puis finalement, d’un premier choix, me semble t’il original, il a choisi une Rolex 114300.
Pourtant l’UN, par le biais d’une remise considérable, lui revenait moins chère que la Rolex.
Je l’avais accompagné en magasin, j’ai pu en aparté, discuter avec le vendeur, un peu dépité, il m’a dit, les UN comme d’autres, les gens les trouvent fabuleuses, d’un design incroyable avec des mouvements pas moins extraordinaires, et elles méritent ces superlatifs, cependant les gens ne les achètent pas (ou peu). Ils achètent les « standards ». Point. Comme quoi le challenge de l’originalité est quelque chose d’extrêmement difficile, il faut du génie parce que le client est très peu malléable, globalement, on achète tous les mêmes produits, ou presque.
Me concernant, je ne fais que preuve d’originalité avec des montres bon marché, en plastique, des Swatch, d’ailleurs, ce fût le mérite de Swatch, sauver l’horlogerie Suisse non par la haut de gamme mais par l’originalité d’un produit qui a surpris et a collé à une époque.
Certains Suisses estiment qu’il faudrait un nouveau Swatch pour donner un nouveau souffle à l’horlogerie qui en aurait besoin, l’aveu que tout n’est pas pour le mieux, l’avenir incertain, avec des défis autre que l’esthétique, jusqu’ou ira la montre connectée, mais c’est un autre débat.Personnellement, pour des montres classiques mais originales, j’ai trouvé mon compte chez Parmigiani Fleurier, même si la marque clive… C’est ce que je disais dans le sujet du club des propriétaires de PF, je ne comprends pas parfois la mentalité des collectionneurs de montres, qui d’un côté demandent de l’innovation et de l’autre se plaignent qu’on leur sert du réchauffé. L’échec de PF en témoigne ! Voilà une marque qui fait partie des toutes meilleures, qui fait tout mieux, a été primée plusieurs fois au GPHG, qui fait preuve d’une recherche rare dans les jeux de graphismes, d’aiguilles, de cadrans, de mouvements et de boîtiers, qui fournit les meilleurs bracelets grâce à Hermès, est complètement différente avec une vraie personnalité et qui pourtant n’arrive pas à se vendre. Ce désamour est pour moi incompréhensible alors que beaucoup se plaignent de la monotonie du design dans l’horlogerie, Le seul avantage étant qu’on peut se faire plaisir pour pas cher avec de la vraie HH !
- Amphibia110 a écrit:
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Mais qu’est ce qui est attractif? Moi le code 41, hublot, RM et HYT me donnent envie de vomir.
Et puis vraiment, on parle d’un truc de 40mm de diametre qui doit donner heure minute seconde, et qui existe depuis quelques centaines d’années…
Peut etre qu’effectivement, on a fait le tour de ce qui est a la fois utile, efficace, et beau
+1
Et lisible.
Originalité ne veut pas dire bizarrerie. D’ailleurs citer l’Ultramarine comme exemple de montre avec un bon design prouve bien que finalement, toi aussi Manivel, qui soulève souvent ce débat, tu aimes quand c’est classique. Du coup, je ne comprend pourquoi sans cesse soulever cette question du design. Je trouve ça pas si dégueulasse en ce moment, le néo-vintage me parait plutôt en perte de vitesse, et moi, je vois de belle choses apparaître. Question de point de vue, plus que véritable problème dans l’industrie horlogère AMHA.
En fait tu évalues la production horlogère à l’aune de tes goûts qui t’appartiennent, je n’ai pas à en juger.
Par contre, je ne vois pas en quoi cela permet d’en tirer une généralité un peu définitive.
C’est presque devenu un lieu commun de dire sur FàM que le secteur horloger est en panne d’idée, que la marketing est affreux, etc.
Ce n’est pas parce qu’on reste dans des gammes solidement installées qu’il n’y a pas d’inspiration : que cela plaise ou non, GS/Seiko sort des tonnes de modèles avec des motifs/couleurs différents, Zenith teste des matériaux différents et originaux, par exemple. Et d’autres marques re-visitent des classiques de fort belle manière, là aussi il y a un travail sur le design bien que tu ne le considères peut être pas.
Je préfère que le design serve la fonctionnalité plutôt qu’on nous sorte des croûtes penta-décagonales avec des boulons fluo « parce que ça n’a jamais été fait »
Au delà de cela, que faire quand on a déjà sorti des montres de toutes les formes, dans toutes les couleurs, dans quasi tous les matériaux ? Se concentrer sur l’essentiel.
Et puis, il est impossible de sortir des nouveautés tout le temps…
Si on regarde sur quelques années, ce n’est pas si mal. Cartier Drive, Vacheron Fiftysix, Zenith Defy, Seiko SJE073 (dont l’architecture est repensé pour plus de finesse en plus du mouvement), Seiko LX, GS réinterprète leurs anciens boitiers la plupart du temps, mais quand même ! Nomos Autobahn etc etc. Evidemment, je ne suis pas connaisseurs de nombreuses marques et donc cette liste n’est pas exhaustive. Mais je trouve ça pas si mal, même si on est en droit de n’aimer aucune de ces montres, moi je les trouve inspirées !
@dissident
j’ai également une Tonda que je trouve très réussie.
Beaucoup ne voient que par Rolex, ce n’est vraiment pas original comme marque, mais sa rassure son acheteur qui se sent aussi valorisé au yeux des autres. Pour un objet inutile, il me semble intéressant de regarder autre chose, il y a tellement de marques qui permettent de vraiment se différencier, de ne pas ressembler à tout le monde !
Ensuite c’est vrai qu’il faut avoir un peu de facilité pour jouer dans l’inconnu.Les Parmigiani sont de belles montres, mais peu versées dans l’innovation design je trouve. Pas très contemporaines, quoi.
- bender.folder a écrit:
- Minase, Mauron Musy sortent des sentiers battus pour leurs boîtiers par exemple.
Minase je ne connais pas, j’irai voir, Mauron-Musy je suis d’accord, j’ai vu la montre à Bâle, elle m’a mis une petite claque.
Les boite, cadran et aiguille sont très bien réalisés. Une innovation technique avec le no-ring (maintenant la montre va à 300 mètres), un mouvement original même si pas maison… Vraiment bien.
Le prix à doublé depuis la première, quand même.
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