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Je pense aussi.
- ZEN a écrit:
- Les mouvements sont classables en général en 4 familles ETA, Sellita, Citizen/Myota, Seiko et du chinois. Il y a dans tout du bon et du mauvais. L’ETA est souvent du « recyclé » revendu par des maisons qui ont surstocké avant la crise et/ou de peur de l’arrêt des livraisons et qui ont depuis trouvé d’autres voies d’approvisionnement. Le marché regorge de calibres ETA 2824-2 et 2892 et ceci dans tous les grades. Hormis que cela rend encore plus suspect que de grandes maisons emboitent du Sellita moins cher qu’elles font payer dans des montres à plus de 4 ou 5 000 euros, il faut se poser la question de l’état de ces calibres. Ils ne sont ni démontés, ni lubrifiés lors de l’emboitage car ce serait trop cher et donc depuis quand sont-ils stockés ?
[…]Logique quand on sort une montre à 500 ou 600 euros, il faut passer par là car sinon, le client ne se laissera pas aveugler et ne verra plus que pour le même prix et moins cher, il peut avoir chez Hamilton ou Tissot, un calibre moderne de conception nouvelle avec 80 h de réserve de marche, un SAV garanti et un vrai réseau de distribution.
[…]Toutefois, il faut encore se poser d’autres questions. Par exemple, quelle est la valeur de revente en occasion d’une de ces montres si on se lasse de la sienne ? La réponse est douloureuse… Que se passera-t-il si on a un accident par exemple d’étanchéité dans 3 ou 4 ans et qu’il faut changer le cadran ? […]Les professionnels les plus optimistes donnent un temps de vie moyen de 3 ans à ces nouvelles marques. Certaines vivront 2 ans et d’autres 4 ou 5. Rares seront celles qui deviendront de grandes maisons.
Pour les 4 familles de mouvement, il y a des exceptions.
Et pour ce qui me concerne, les Cal. 39 seront produits sur demande, sortiront neufs et réglés d’Eterna Movement SA.
Le mouvement 80h d’ETA est certainement intéressant, mais on le retrouve vraiment partout dans les marques du SG. Ce qui différencie ces marques aujourd’hui, ce n’est plus que l’habillage puisque le moteur est le même partout. Ca perd en charme et en diversité, même si le calibre est bon.
La côte en occasion dépend je crois aussi pour partie de la qualité des pièces et des mouvements. Du moins je l’espère pour mes clients auraient envie de revendre.La survie des nouvelles marques… je ne peux bien sûr fournir aucune garantie pour mon cas. Mais je ferais mon maximum.
Je pense que le placement unique d’Ultramarine (véritable Swiss Made et mouvement qui sort de l’ordinaire) peut aider en cela.- Manivel a écrit:
- C’est la que l’on voit a quel point la montre de Leopal se démarque sur ce marché fait d’on ne sait trop quoi effectivement.
La marque Ultramarine est cependant soumise aux mêmes interrogations et incertitudes, mais c’est le model économique qui veut cela. C’est le risque a prendre par le client.
Néanmoins, quand on épluche l’offre, il devient vite évident que c’est une opportunité qui ne se représentera pas de si tôt!
Je pense qu’effectivement rare seront ces nouvelles marques qui parviendront a s’imposer sur le long terme. Il faut voir cela comme un « coup » du point de vue du client.
Question SAV, bin… grosse boutique ou nouvelle marque, c’est un peu du pareil au même.
De nos jours, les montres a moins de 1500 euros peuvent être dans leur majorité considérées comme jetable et au delà, il est possible de les entretenir, mais cela coûte une fortune, et la montre fini bien souvent dans un tiroir.La encore, Rolex et l’entrée de gamme du SG se démarque, mais en dehors de ça… il n’y a pas tellement de différence finalement.
Merci.
Bien sûr et pour ce qui me concerne, sur le long terme je ne peux rien promettre, sinon celui de tout faire pour rester et si j’y arrive de préparer la suite pour passer le relais dans de bonnes mains.
Le SAV on verra à l’usage, mais je vais évidemment faire le maximum pour mettre quelque chose d’efficace en place. Pour commencer, le mouvement lui-même est garanti deux ans par le fournisseur, si problème à ce niveau pendant cette période ce sera réglé par Eterna Movement.Hors garantie et dans la cas ou Ultramarine ne serait plus là, les pièces du mouvement sont disponibles pour tous les horlogers qui en font la demande. Ca tranquillise.
- Jicé a écrit:
- Dans mon intervention précédente, je pensais également à l’Ultramarine quand j’évoquais » la démarche se fonde sur une recherche manifeste de qualité« .
Merci.
- olivierwatch a écrit:
- Je suis 100% d’accord avec ce billet.
Parmi la multitude de jeunes marques, très peu survivront, car quand on achète une belle montre, on achète une Histoire et une Ame. Et cela le marketing ne peut pas le créer.
Le marketing ne peut pas créer une Histoire et une Âme? C’est son rôle principal. Nous bourrer le mou est le rôle principal des marketeurs, et ça marche. Ancienneté et histoire de la marque, origine des pièces, supposée utilisation par des pros, le client est roulé dans la farine en permanence…
A de très rares exceptions près.voila un billet bien réaliste et tu t’es auto censuré
Il suffit de trainer sur IG pour voir toutes les bouses poussées par nos auto proclamés « influenceur » je ne vais pas citer de nom mais vous voyez tous de quoi je parle
…Bizarrement ces influenceurs sont aussi ici mais on voit peu de leur post à ce sujet
Pousser éventuellement leopol je peux comprendre mais pousser une bouse chinoise la moins… le post ferai 2 secondes ici tellement on est proche de la copie .
Toutes ces marques à la con l’on bien compris elles offrent ces merdes et sans vergogne nos hommes sandwich qui de suite partent à la chasse au like en bon mercenaire. …La suite pour ces marques a la noix , y en a pas , l’objectif faire du fric en un minimum de temps .
Le miroir aux alouettes pour un paquet de plus ou moins amateur et quant t’as mis 500 € ou plus , le jour ou la magie n’agit plus le marché se charge de te rappeler que ta montre est une daube …Après reste quelque cas particuliers ou je ne sais quoi penser , Baltic par ex , une com au millimètre , une montre sympa mais une fois reçue ben rien …
çe ne remplacera jamais du vrai vintage , pas d’âme , un design et ça s’arrête la …ça fait au moins bosser un atelier en France pour certain ( c’est d’ailleurs assez drôle dans les press book de voir les mêmes horlogers à chaque fois) .
Il faut autant que possible essayé de garder de l’objectivité et surtout ne pas se laisser influencer ni par les forums ni par l’effet moutonnier des réseaux sociaux .
très bon billet.
Une petite question : dans le Swatch Group, la montée en gamme c’est Tissot, Hamilton, Longines, Oméga ?Après comme disait une pub » 100% des gagnants ont tenté leur chance » de même que Tissot, Hamilton Longines,… on tenté leur chance en leur temps. C’est vrai qu’ il va y avoir de la case mais les jeunes créateurs comme Akrone, Atelier Wen , Dan henry etc… permettent de mettre la pression sur les marques historiques pour proposer des montres modernes et plus sympa avec des prix plus correct.
A+
FA- Amphibia110 a écrit:
- Globalement d’accord, sauf peut etre sur la partie SAV après garantie…
Quand tu vois le prix du sav des grandes maisons une fois la garantie passée… tu te dis que les petites ne pourront pas faire pire… ok, les pièces seront surement moins dispo, mais pour peu d’avoir un bon horloger, je pense que la montre de la micro marque pourra etre réparée en mode bricolage pour moins cher…
Assez d’accord avec ça. Que les « grandes » marques arrêtent de nous prendre pour des jambons question tarifs, qu’ils assurent un SAV digne de ce nom en cas de problème (du moins qu’ils arrêtent de vouloir rendre le système de plus en plus captif) et après on pourra discuter.
Question inspiration c’est pareil. Je n’en vois pas beaucoup chez les cadors du secteur.
Après… je comprends qu’elles puissent s’inquiéter de l’émergence de toutes ces nouvelles marques, qui leur grignotent de la part de marché…Il y a un tri drastique à opérer au sein de ces nouvelles marques, c’est certain. Pour autant, une fois le tri fait, il reste du bon voire du très bon…
Lundis Bleus proposent des beaux modèles dotés de cadrans d’exception (émaillage grand feu, émaillage cloisonné etc.). Pour le SAV, c’est du Miyota ou de l’ETA donc ça sera toujours facile à réparer.
Atelier Wen met en avant deux très belles pièces, du fond culturel et un positionnement légèrement « provoquant » (provenance chinoise complète) mais résolument assumé. Perso, je trouve ça très bien. Sur le SAV, je pense que la question se pose à peine. On devrait pouvoir trouver du Dandong assez aisément en échange standard (eBay ou autre).
Ultramarine propose une montre ultra aboutie, belle et d’une qualité incroyable pour son tarif. Si n’importe quel horloger compétent peut obtenir les pièces auprès d’Eterna, ça semble rassurant pour la suite (pour peu que des horlogers compétents existent toujours dans 25 ou 30 ans^^).
Bref, je pense que des entrepreneurs avisés peuvent tout à fait imaginer des structures viables et assurer une forme de « pérennité » pour peu qu’ils fassent les bons choix notamment sur le mouvement.
Lundis bleus & Ultramarine on est dans une gamme de prix au dessus des montre KS à 500€ ou moins…
Une question : n’y aurait-il pas encore un autre type d’acteur, entre les marques Kickstarter et les marques « Etablies ».
Ou placer par exemple Dartmouth brands ?
https://www.dartmouthbrands.co.ukCe groupe gère des marques low cost qui doivent paraitre – pour certaines – aussi cool qu’une nouvelle marque Kickstarter. D’où des collections qui changent très vite et un usage poussé des réseaux sociaux tel que l’illusion est donnée d’être une marque de startup.
Le marketing dans ce cas ne joue justement pas forcement la carte de la légitimité et de l’histoire. « Who cares », surtout chez les djeunes.
N’alles pas me dire que https://mccabewatches.com/ ca ne ressemble pas a une campagne KS ?
Il me semble même qu’une nouvelle marque est lancée tous les ans approximativement … à ma dernière visite sur le site, il y déjà plusieurs mois, il n’y avait pas Fjord.Les djeunes sont tous dans l’ère du jetable. Leurs GSM ont une durée de vie de 2 ans voire moins. On ne garde plus les CD ou DVD, on streame depuis Deezer ou Netflix. A quoi bon avoir une montre « intemporelle » ?
Et même pour contredire Zen, une montre cool de startup envoie peut-être plus de rêve – pour un Djeune – qu’une Hamilton.- olivierwatch a écrit:
- Je suis 100% d’accord avec ce billet.
Parmi la multitude de jeunes marques, très peu survivront, car quand on achète une belle montre, on achète une Histoire et une Ame. Et cela le marketing ne peut pas le créer.
Heureusement qu’en 1839 on a pas dit ça à Patek alors.
Bell and Ross marque jeune marche très bien, Auricoste, clairement plus discrète et pourtant tellement plus ancienne et riche d’un passé aéronautique certain a un chiffre d’affaires bien plus bas.
Daniel Wellington prouve tout le contraire.Cela étant je suis d’accord pour dire que parmi toutes les marques qui se lanceront, peu pourront sortir de nouveaux modèles et se pérenniser.
Quand aux fournitures (verres plexi saphirs, pièces de mouvements) ça se retrouvera pour celui qui voudra faire réparer sa montre chez un horloger de quartier (si si ça existe encore). Le problème sera pour les boitiers, aiguilles et cadran qui eux seront quasi impossible à récupérer si la marque disparait.My 2cts
- metropolitan a écrit:
- Et même pour contredire Zen, une montre cool de startup envoie peut-être plus de rêve – pour un Djeune – qu’une Hamilton.
Ca, ça se discute. J’ai montré à une bande de jeunes des montres de GI de 1940 à 1982. Des Hamilton et Elgin avec des diamètres de 32/33 mm. Intérêt unanime des d’jeunes et questions « Comment en acheter une sans se faire rouler? » Je leur ai montré l’Hamilton Khaki Field 38 mm ressortie par Hamilton en début d’année. Ils ont tous fondu ! Leurs explications sont assez marrantes. « Ca c’est une montre qu’on gardera même quand on bossera » …
Je crois que le rêve associé à la montre est plus important que la montre.
Le summum est lorsque je montre aux d’jeunes des montres Vintage Omega … la marque fait rêver et ils sont passionnés.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Ok j’admets, c’est le coté « montre militaire » qui marche toujours. +1.
Par contre, pour les vintages Omega j’ai des doutes. Même pas sûr que les djeunes fassent la relation avec J. Bond – Même la franchise J. Bond ne vise plus les djeunes !
Pour « l’horloger de quartier », il y a de l’avenir.
J’ai été étonné lors de notre récente visite de l’atelier de l’un d’entre eux, d’apprendre qu’il était très nombreux dans cette activité en Suisse.
Alors certes la Suisse ce n’est pas la porte a côté pour tout le monde, mais leur prestations sont étonnantes, et les transporteurs sont nos amis.
La plupart ont de vrais ateliers horlogers et vivent justement de la révision ou la restauration de montres dont les marques ne peuvent, ne veulent plus assumer l’entretien, ou alors pour des sommes astronomiques.
Il ne travaillent pas que sur des pièces rares ou compliquées, il font aussi de simples révisions de montres simples pour un montant qui se débutera dans les 300chf si il n’y a pas de mauvaises surprises.
C’est je trouve assez rassurant, et de plus la plupart sont de vrais bons horlogers avec un vrai savoir faire et une expérience dans de grandes maisons.
Ils peuvent reconstruire des pièces, en faire les finitions, les anglages, et produire un travail propre, net, et efficace.Je présenterais bientôt l’un d’entre eux avec leur nouvelle montre HH.
Ce sera pour la fin de l’année, quand ils auront assemblé les premières.Ce n’est pas la James Bond qui plait. Etonnamment ce sont des vieux chronos et pas nécessairement Speed.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Un très bon billet ma foi
Par contre je ne pense pas que les montres KS fassent « rêver » les jeunes, c’est vraiment un truc de niche; pour les passionnés de FàM ou circonscrit à un milieu géo-socio-professionnel (ouf) bien particulier.La plupart du temps sur leurs poignets c’est DW ou bien la fameuse Casio.
- Manivel a écrit:
- Il ne travaillent pas que sur des pièces rares ou compliquées, il font aussi de simples révisions de montres simples pour un montant qui se débutera dans les 300chf si il n’y a pas de mauvaises surprises.
En France, le souci c’est que ces 250-300€ en base, une majorité de clients (en excluant les passionnés, les gens des forums, les csp ++ etc.) trouve souvent ca déjà hors de prix et refuse le devis.
Si tu y ajoutes des fournitures (hors eta) voire malheureusement parfois aussi un cadran, un axe à refaire, là ca devient l’horreur
Par contre 1000 balles sur le dernier iphone, 500 sur un lave vaisselle irréparable après 4 ans, ou 600 sur une télé ca gêne personne.- adco86 a écrit:
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Atelier Wen met en avant deux très belles pièces, du fond culturel et un positionnement légèrement « provoquant » (provenance chinoise complète) mais résolument assumé. Perso, je trouve ça très bien. Sur le SAV, je pense que la question se pose à peine. On devrait pouvoir trouver du Dandong assez aisément en échange standard (eBay ou autre).
J’ai demandé à Atelier Wen et le mouvement est une « copie chinoise » d’un ETA donc facilement réparable ou effectivement remplaçable. Un bon point pour eux.
A+
FA
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