- Ce sujet contient 46 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
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lotus,certus,pierre lanier enfin un truc comme cela festina il y en a plein
bon surement que ça plait quand meme autrement des marques comme
festina serait morte depuis longtemps a oui ul y a aussi calipso ça somme bien çaOn peut toujours se faire plaisir en alignant les marques qu’on n’aime pas, pour une raison ou pour une autre…
Reste que la question est bien posée : qu’est-ce qui définit une marque comme "bas de gamme", "entrée de gamme" ou autres litotes pour désigner le bas de l’échelle horlogère ?
Existe-t-il des critères objectifs ?Personnellement, je ne crois pas que ce soit une question de prix : une Swatch ou une Fiorucci, vendues entre 30 et 50 euros, sont des produits très respectables et, quelque part, de vrais "produits de luxe" dans la mesure où ils offrent une qualité maximale et multidimensionnelle (concept, design, finitions, qualité, précision, marque, etc.) pour un minimum d’argent…
Je ne crois pas non plus que ce soit une question de marque : l’histoire de nombreuses marques est faite de haut et de bas et aucune marque durable n’est vouée ni au paradis, ni à l’enfer. Souvenons-nous du temps où les détaillants Rolex offraient en prime une Daytona mécanique pour attirer les acheteurs potentiels d’Oysterquartz… Et n’oublions pas que Lip a été une marque plus notoire et plus appréciée qu’Omega sur le marché français ou que, par exemple, Blancpain s’écrivait en tout petit et Lip en très gros sur le cadran des premières Fifty Fathoms, tellement la marque suisse souffrait d’une manque de crédibilité…
Je me demande si le critère qui classe une marque sur l’échelle subliminale des valeurs n’est pas tout simplement son intégrité, la sincérité de son message, l’authenticité de sa proposition.
Je m’explique…
Une marque doit en donner à chaque amateur pour son argent et elle doit proposer ce qu’elle a de mieux, en fonction d’un profil économique donné. Elle doit respecter ses clients en se respectant.
Si on reprend les marques citées ci-dessus, Swatch ou Fiorucci (la nouvelle référence qui monte) remplissent leur part de contrat. Tout comme Rolex ou Omega.Peut-on en dire autant de Lip, qui fourgue de la camelote chinoise sous un pavillon d’emprunt historique ? On fait croire aux amateurs qu’ils ont une Lip (marque mythique) alors qu’il y a longtemps que Lip n’est plus dans Lip.
Cette insincérité recale d’emblée une marque dans les profondeurs du classement…On pourrait en dire autant des marques allemandes qui se donnent des grands airs compliqués en abusant du China Made hâtivement griffé Made in Germany.
Ou des marques de mode "françaises" (Ted Lapidus, citée plus haut, et bien d’autres, comme Louis Féraud ou Pierre Cardin et bien d’autres) qui laissent penser qu’elles détiennent une part du feu sacré attaché à la marque de mode parisienne, alors qu’elles ne relèvent que de l’illusion d’optique…
Et aussi des marques "qui se la pètent grave", comme disent les jeunes, en singeant les grandes, mais sans le moindre génie et sans apporter quoi que ce soit d’original ou de vrai sur le marché (Pierre Lannier, Yonger & Bresson, Certus, etc)…La bonne question à se poser est la manière dont la marque tient sa promesse implicite au consommateur et respecte sa parole, en se gardant bien de distinguer ce qui n’est pas coûteux de ce qui ne vaut rien…
L’entrée de gamme n’est pas tout-à-fait le bas de gamme…C’est pourquoi, contrairement à quelques posts précédents, il ne me viendrait pas à l’idée de classer Festina dans le bas de gamme : vu le mix prix-design-finition-effet produit, c’est plutôt une affaire.
Ne pas confondre une marque accessible et une marque bas de gamme !
Même raisonnement pour Guess (un best-seller populaire n’est pas forcément méprisable), Gucci, D & G, Diesel ou Hugo Boss…
J’en dirais autant pour Louis Pion, pour GO (Girls Only, montre fétiche des pré-adolescentes) ou pour Timex…Rado, Festina…
En fait certaines montres donnent le cafard et même dans les hauts de gamme de l’horlogerie (mais là en raison du look).
Pour des passionnés comme nous, lorsque l’on fait du lèche vitrine et que l’on voit certaines daubes à la vente on doit je pense tous rester dubitatif…
Chaque jour je progresse grâce à vous tous merci.
Content qu’on t’ait libéré Grégory.
En plus des vieilles gloires qui trompent leur monde (lip) ou des spécialistes, historiques, du pompage de modèle (Younger et Bresson), ne pourrait on pas aussi se poser la question de la légitimité de la marque dans l’histoire de l’horlogerie?
Une licence a-t-elle cette légitimité, quelque soit son prix? (licence, où même un "développement en interne" par un malletier).
Une chanel ou une lv pourrait être vue comme "bas de gamme" (= "beurk pas bô") et une gshock non.
Aujourd’hui chanel et guess sont à la mode (et fiorucci nous fait un revival) mais dans quelques dizaines de mois ils auront rejoint ted lapidus et cardin dans les limbes des symboles has been.
En poussant le raisonnement on pourrait dire qu’une montre "bas de gamme" est celle qui ne vaudra rien dans 5 ans, une montre "haut de gamme" ayant, elle, gardé sa cote.
H3
- gregorypons a écrit:
- . Souvenons-nous du temps où les détaillants Rolex offraient en prime une Daytona mécanique pour attirer les acheteurs potentiels d’Oysterquartz…
J’ignorais cette histoire dans la grande saga de Rolex et cela me laisse complètement réveur…
Merci de pour cette information.- Subta a écrit:
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- gregorypons a écrit:
- . Souvenons-nous du temps où les détaillants Rolex offraient en prime une Daytona mécanique pour attirer les acheteurs potentiels d’Oysterquartz…
J’ignorais cette histoire dans la grande saga de Rolex et cela me laisse complètement réveur…
Je me demande si ce n’est pas une légende urbaine…
H3
- h trois a écrit:
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- Subta a écrit:
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- gregorypons a écrit:
- . Souvenons-nous du temps où les détaillants Rolex offraient en prime une Daytona mécanique pour attirer les acheteurs potentiels d’Oysterquartz…
J’ignorais cette histoire dans la grande saga de Rolex et cela me laisse complètement réveur…
Je me demande si ce n’est pas une légende urbaine…
H3
oui mais ce serait une telllement belle histoire, peut -être que les grands anciens, mais néanmoins sages du Forum pourraient nous en dire plus….
[quote="Subta"]
- gregorypons a écrit:
- . Souvenons-nous du temps où les détaillants Rolex offraient en prime une Daytona mécanique pour attirer les acheteurs potentiels d’Oysterquartz…
ça commence fort ce matin !
alors que maintenant faut acheter 2 rolo pour pouvoir etre autoriser a commander un dayto !
les temps on bien changé !Pour les Rolex Daytona offertes en prime, c’est Osvaldo Patrizzi (Antiquorum) qui la raconte, parce qu’elle lui a été racontée par le distributeur mexicain pour lequel Rolex avait réalisé une série de Daytona à cadran rouge.
Quand il a voulu faire expertiser ces Daytona par Rolex Genève, on lui a répondu qu’elles étaient fausses : tout le monde avait oublié leur histoire. Elles n’ont été authentifiées que par le témoignage de ce détaillant et c’est à partir de cet indice qu’elles ont été « acceptées », puis retracées par Rolex.
L’histoire est belle : la Daytona, qui est restée pendant quinze ans dans les tiroirs des détaillants, a été le boulet du réseau Rolex. Et, à une époque, elle était la « prime commerciale » pour appâter les acheteurs.
De toute façon, c’est une règle d’or pour les collectionneurs de Rolex : les futures bombes des enchères sont les modèles qui ne se sont pas ou mal vendus à leur époque (Milgauss, Daytona, etc.)…
heu pour moi toutes et aucunes ca depend des gouts et du rapport qualité prix. donc selon moi que du subjectif
- gregorypons a écrit:
- Pour les Rolex Daytona offertes en prime, c’est Osvaldo Patrizzi (Antiquorum) qui la raconte, parce qu’elle lui a été racontée par le distributeur mexicain pour lequel Rolex avait réalisé une série de Daytona à cadran rouge.
Quand il a voulu faire expertiser ces Daytona par Rolex Genève, on lui a répondu qu’elles étaient fausses : tout le monde avait oublié leur histoire. Elles n’ont été authentifiées que par le témoignage de ce détaillant et c’est à partir de cet indice qu’elles ont été "acceptées", puis retracées par Rolex.
L’histoire est belle : la Daytona, qui est restée pendant quinze ans dans les tiroirs des détaillants, a été le boulet du réseau Rolex. Et, à une époque, elle était la "prime commerciale" pour appâter les acheteurs.
De toute façon, c’est une règle d’or pour les collectionneurs de Rolex : les futures bombes des enchères sont les modèles qui ne se sont pas oou mal vendues à leur époque (Milgauss, Daytona, etc.)…
Merci pour cette belle histoire
- hommemega a écrit:
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- frelon29 a écrit:
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Le terme "bas de gamme" est à définir car on peut y inclure des marques qui ne le sont pas forcément dans leur créneau, je pense à Seiko et toutes les japeneese made qui sont à 10000 lieux des standards de fabrication européennes mais qui tiennent une certaine réputation.
mmmm…je pense que voilà une remarque qui va engendrer quelques réactions, non ?
Ouaip, çe me fait sauter au plafond!!!
Effectivement le sujet est très subjectif, même si certaines marques se détachent du lot (Festina en particulier), mais il faut savoir 2 choses, surtout Frelon29:
Les Japonais sont capables de réaliser d’aussi bonnes montres et d’aussi bonnes complications que les Suisses. En allant sur les sites de Citizen et Seiko surtout, on s’en rend bien compte. Les modèles ne sont pas importés en France, mais se vendent certains aux alentours de 3000 à 6000 euros, hors collectors.
Seiko "Grand Seiko" http://www.seiko-watch.co.jp/gs/).
Les amateurs ne s’y trompent pas, les finitions de beaucoup de modèles n’ont rien à envier aux plus grandes manufactures suisses. D’ailleurs Rolex a ouvert une prestigieuse école d’horlogerie à…Tokyo et tout le monde en bénéficie, pas seulement les employés de chez Rolex.
Olivier
Ceux qui pensent encore que Seiko est une marque "bas de gamme" devraient aller faire un tour au Seiko Center de la rue Bonaparte, à Paris (en face de la boutique Les Montres).
C’est le seul point de vente Seiko hors du Japon à vendre les Grand Seiko (ci-dessous, la GMT) : mouvement mécanique automatique impeccable (plus précis que les COSC suisses), finitions ultra-soignées, look sympathique et légèrement vintage, mais prix conséquent (autour de 4 500 euros)…
Au risque de faire ricaner, et en tant que collectionneur de Rolex, je peux dire que c’est au niveau de Rolex, tant pour la fiabilité que pour la pérennité…
D’après ce que je peux savoir par l’état-major Seiko de Tokyo, cette boutique est un test pour "apprendre le marché du luxe européen" : ces Seiko haut de gamme, qu’on ne connaissait pas hors du Japon (où elles ne sont de toute façon produites qu’en petites quantités : guère plus de 15 000-20 000 pièces mécaniques par an, tous modèles confondus), ne devraient pas tarder à être introduite sur les marchés du vieux continent…
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