- Ce sujet contient 32 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Hypnos a écrit:
- Pour être plus sérieux je comprenais dérive comme « différence des vitesses de rotation » alors qu’il ne doit s’agir que d’une différence d’angle. Mais je ne sais pas si j’ai bien compris.
Salut Hyp,
en fait c’est pas facile a expliquer comme ça… et tu connais ma qualité rédactionnelle et pédagogique
En gros il faut savoir que dans un engrenage il n’existe pas de glissement du cercle primitif entre deux roues. (tu vois déjà c’est pas évident a expliquer sans écrire un roman
). c’est donc bien le nombres de dents de l’une par rapport a l’autre qui compte. Prenons un exemple concret. si tu as deux galets dont l’entre-axe est de X. tu auras une vitesse de rotation de l’un par rapport a l’autre de Y.
Maintenant si t’on entre-axe est de X+1 ton rapport va changer.Et bien dans un engrenage (donc avec des dents) cela ne changera rien, a la différence du galet.
Ton cercle primitif sera en effet plus loin mais le glissement de la dent va rattraper le jeux en permanence.Sauf que… (bah oui ce serait trop simple
)ton entre-axe étant plus loin du jeux va se crée entre tes dents. donc temps que tu tourne dans le même sens aucun problème.
par contre si tu inverse le sens on voit bien qu’il faudra que la roue menante parcoure un certain angle avant qu’une de ses dents ce retrouve en contact avec la roue menée. c’est ce que l’on appel le « rattrapage de jeu ». Une fois qu’elle sont en contact la marche reprends sans aucune variation du rapport de vitesse de rotation!
voilà, j’espère que mon explication n’est pas trop obscure…
Si, si, c’est clair.
J’avais déjà à peu près compris que dans l’idéal c’est un roulement sans glissement pour des engrenages parfaits mais que les appuis sur les dents sont différents selon le sens dans lequel on tourne (d’où l’angle en bout de chaîne).
ma question portait plutôt sur le terme de dérive et de biais. Pour moi dérive signifie écart croissant en valeur absolue dans le temps, biais étant un écart fixe dans le temps.
- Hypnos a écrit:
- Si, si, c’est clair.
J’avais déjà à peu près compris que dans l’idéal c’est un roulement sans glissement pour des engrenages parfaits mais que les appuis sur les dents sont différents selon le sens dans lequel on tourne (d’où l’angle en bout de chaîne).
ma question portait plutôt sur le terme de dérive et de biais. Pour moi dérive signifie écart croissant en valeur absolue dans le temps, biais étant un écart fixe dans le temps.
ça sert a quoi que bibi il se décarcasse
ici a première vue (mais a confirmer, je n’ai pas la montre en main…) ce serait donc un « biais ».
non, je n’ai pas réduit à chez les montres tes efforts pédagogiques. Je suis sûr que d’autres en profiteront
- plume68 a écrit:
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par contre si tu inverse le sens on voit bien qu’il faudra que la roue menante parcoure un certain angle avant qu’une de ses dents ce retrouve en contact avec la roue menée. c’est ce que l’on appel le « rattrapage de jeu ». Une fois qu’elle sont en contact la marche reprends sans aucune variation du rapport de vitesse de rotation!
c’est bien pour cela que si tu veux contôler la précision d’une montre il faut repartir un peu en arrière pour mettre les dents en appui quand tu la mets à l’heure.
en phase mise à l’heure tu inverse le sens « menée / menante » et si tu ne le fais pas tu as un temps de latence (immobilité aiguille) en phase de pré-remise en appui
pas sûr que çe soit très clair tout ça …
Isosta
Les musiciens jouant des instruments à corde (violon, alto, violoncelle) connaissent bien un problème très semblable.
Il s’accordent UNIQUEMENT en tendant les cordes (en montant). Sauf à risquer une dégringolade de 1/4 de ton en jouant. Je le sais de mes 3 sœurs musiciennes classiques professionnelles.- Hypnos a écrit:
- Les musiciens jouant des instruments à corde (violon, alto, violoncelle) connaissent bien un problème très semblable.
Il s’accordent UNIQUEMENT en tendant les cordes (en montant). Sauf à risquer une dégringolade de 1/4 de ton en jouant. Je le sais de mes 3 sœurs musiciennes classiques professionnelles.
suis pas sur que l’analogie soit bonne mais on comprends sans mal!
@ iso : bah bizarrement tu as réussi a expliquer la chose bien plus simplement que moi… donc oui très clair!
- plume68 a écrit:
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- Hypnos a écrit:
- Pour être plus sérieux je comprenais dérive comme « différence des vitesses de rotation » alors qu’il ne doit s’agir que d’une différence d’angle. Mais je ne sais pas si j’ai bien compris.
Salut Hyp,
en fait c’est pas facile a expliquer comme ça… et tu connais ma qualité rédactionnelle et pédagogique
En gros il faut savoir que dans un engrenage il n’existe pas de glissement du cercle primitif entre deux roues. (tu vois déjà c’est pas évident a expliquer sans écrire un roman
). c’est donc bien le nombres de dents de l’une par rapport a l’autre qui compte. Prenons un exemple concret. si tu as deux galets dont l’entre-axe est de X. tu auras une vitesse de rotation de l’un par rapport a l’autre de Y.
Maintenant si t’on entre-axe est de X+1 ton rapport va changer.Et bien dans un engrenage (donc avec des dents) cela ne changera rien, a la différence du galet.
Ton cercle primitif sera en effet plus loin mais le glissement de la dent va rattraper le jeux en permanence.Sauf que… (bah oui ce serait trop simple
)ton entre-axe étant plus loin du jeux va se crée entre tes dents. donc temps que tu tourne dans le même sens aucun problème.
par contre si tu inverse le sens on voit bien qu’il faudra que la roue menante parcoure un certain angle avant qu’une de ses dents ce retrouve en contact avec la roue menée. c’est ce que l’on appel le « rattrapage de jeu ». Une fois qu’elle sont en contact la marche reprends sans aucune variation du rapport de vitesse de rotation!
voilà, j’espère que mon explication n’est pas trop obscure…
On appelle ça le jeu à l’inversion.
- Lio7 a écrit:
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- Lio7 a écrit:
- Merci beaucoup pour ta réponse rapide, je comprend mieux…
Sauf ce qu’est un armage auto ???
Du coup que veut dire ce terme ?
Personne ne veut me répondre ? ou ma question est peut-être trop bête…
- Lio7 a écrit:
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- Lio7 a écrit:
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- Lio7 a écrit:
- Merci beaucoup pour ta réponse rapide, je comprend mieux…
Sauf ce qu’est un armage auto ???
Du coup que veut dire ce terme ?
Personne ne veut me répondre ? ou ma question est peut-être trop bête…
armage automatique du ressort barillet par l’intermédiaire de la masse oscillante…
cela aurai pu être une explication comme le disait carl, et ce concernant le retard constaté. Mais si aucune différence avec lors tu remonte manuellement alors non.
- isosta a écrit:
- en phase mise à l’heure tu inverse le sens « menée / menante » et si tu ne le fais pas tu as un temps de latence (immobilité aiguille) en phase de pré-remise en appui
Attends Isosta tu es en train de nous (me
) dire qu’en mode « fonctionnement » la force motrice est transmise à la roue des minutes qui entraîne la roue des heures et qu’en mode « mise à l’heure » c’est l’inverse et donc la roue des heures qui entraine la roue des minutes ? (je parle d’un 2 aiguilles là … je fais abstraction des secondes pour simplifier ma compréhension ).NAN c’est pas ça
en fonctionnement la chaussée minute entraine la roue des heures par renvoi de la roue de minuterie
(dans la plupart des calibres avec lanternage central)en mise à l’heure c’est le train de pignons partant de la tige qui entraine le tout .
isosta
isoSTA
c’est de la réponse 
.- isosta a écrit:
- en phase mise à l’heure tu inverse le sens « menée / menante »
Donc pour être précis tu parlais de « dents » et non de « roues » et ce n’est pas systématique car en mise à l’heure tu peux éventuellement uniquement avancer => donc pas de « temps de latence », non ?
C’est quand même pas super simple d’expliquer tout ça qu’avec des mots … en tout cas merci pour tes réponses
.
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