Dégonflement de la bulle ? (tome 3)

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  • #420004844796
    roms94
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    jacno1977 a écrit:

    ça c’est con …
    Comme quoi ça devient vraiment n’importe quoi Rolex, l’incroyable marque à la couronne qui peut être remplacé par une montre à 300 balles, ça confirme les propos d’Isosta, Rolex, c’est banal.

    Pour répondre au post de fabien42, idem pour moi, à Lyon impossible d’avoir une Rolex, découragé de me mettre sur une liste d’attente comme si il avait une réelle impossibilité à acheter une montre de cette marque.
    Je vais chez Bucherer et surpris, il y a avait du dispo, j’ai pu choisir une DJ.. (c’était en 2021). J’étais pourtant client chez Maier et pas chez Bucherer.
    De toutes façons la montre de luxe, je crains que j’ai bouclé la boucle, et Rolex n’est pas pour rien dans cette affaire.

    Rien de plus Banal c’est pour ca qu’elles sont aussi copiées ??
    Peut être qu’il faut pousser la réflexions au delà du design mais de l’objet dans son ensemble et dans le temps.
    Quand je prends certaines voitures de luxe certaines ont un design banal (à mon sens) et pourtant…

    Vu le marché de l’horlogerie, tu prends quoi avec 9k aujourd’hui ?? si tu cherches fiabilité et robustesse, parfaites conception , confort , prestige ?
    Je trouve encore Omega bien placé pour un peu que tu sois bon client et qu’on te fasse une belle remise.
    Mais quand je vois les prix aujourd’hui chez Tag, Panerai, Jaeger, IWC, Breitling , Zenith ba (au delà des problèmes de dispo ou je partage pleine vos avis) je vais me prendre une Sub…

    Alors oui on en voit souvent et ca me gonfle aussi, mais quand je regarde pour changer et que je pèse le pour et le contre ba je ne trouve pas d’autres modèle qui me font autant envie

    #420004844797
    Invité
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    Nouch30 a écrit:
    J’en discutais avec le vendeur des GL

    Il me disait que le soufflé semblait retomber pour l’horlogerie, mais pas chez eux, je lui ai fait remarquer que même si la demande chute, tant qu’elle est supérieure à l’offre, rien ne changera pour eux, tout ce qu’ils reçoivent sera vendu.

    ça me semble évident

    Qu’ils aient 100, 50, 10 ou 2 demandes pour un modèle qui arrive, ça ne change strictement rien: ça se vend tout de suite et ils ont un choix à faire dans la liste des clients potentiels.

    Là où ça change, c’est pour le client: à « potentiel identique » pour la boutique, il a plus de chance d’être placé et d’avoir sa montre si il est 1 des 2 demandeurs, plutôt que 1 parmi 100.

    Il est clair que ça a évolué depuis l’année dernière ou 2 ans, la demande était telle que quel que soit le modèle acier, c’était réservé aux bons clients exclusivement… Même en étant simple client, difficile d’être mis sur liste

    Maintenant, on te sort les modèles, on te les fait essayer, et on te parle de « commande » mais toujours avec délai flou.

    Il y a même quelques dispo…

    Pour les modèles tendus, on reste sur des souhaits

    mais on est loin, du moins en ce qui me concerne des refus clairs et nets.

    On peut être servi assez rapidement et sympathiquement, ce qui n’a pas été possible pour moi à Lyon, pour Rolex, il faut par ailleurs leur acheter des montres de luxe comme des bonbons, et aussi de la joaillerie avec de belles pierres précieuses, je ne suis pas un roi mage donc je n’avais pas accès à Rolex, j’ai trouvé ma Rolex sans blabla et sans avoir à acheter le magasin chez Bucherer à Paris, il s’en trouve des Rolex .. Certains AD mettent vraiment la pression sur les clients pour les servir .. Sans négliger le fait, mais là c’est du mauvais esprit, est-ce qu’on peut exclure le fait que certains AD approvisionnent le gris pour maximiser leurs bénéfices ? Les doutes sont permis, et personnellement je doute, quand on va chez un AD qui décourage de se mettre sur une liste d’attente, c’est quand même étrange …

    #420004844798
    Invité
    Membre
    roms94 a écrit:
    Rien de plus Banal c’est pour ca qu’elles sont aussi copiées ??
    Peut être qu’il faut pousser la réflexions au delà du design mais de l’objet dans son ensemble et dans le temps.
    Quand je prends certaines voitures de luxe certaines ont un design banal (à mon sens) et pourtant…

    Vu le marché de l’horlogerie, tu prends quoi avec 9k aujourd’hui ?? si tu cherches fiabilité et robustesse, parfaites conception , confort , prestige ?
    Je trouve encore Omega bien placé pour un peu que tu sois bon client et qu’on te fasse une belle remise.
    Mais quand je vois les prix aujourd’hui chez Tag, Panerai, Jaeger, IWC, Breitling , Zenith ba (au delà des problèmes de dispo ou je partage pleine vos avis) je vais me prendre une Sub…

    Alors oui on en voit souvent et ca me gonfle aussi, mais quand je regarde pour changer et que je pèse le pour et le contre ba je ne trouve pas d’autres modèle qui me font autant envie

    Je pense comme toi, mais j’étais face à Isosta donc je n’ai pas voulu insister, en fait de banalité, dans le sens ou l’esthétique est d’un classique .. mais c’est leur force, en même temps, hier soir j’ai remis une Rolex DJ, ça se remarque, à part les gros bourrins (ça existe), les gens font bien la différence et que trop d’ailleurs entre une Rolex et une Seiko qui en reprend l’esthétique jusqu’au fameux bracelet Jubilee. (je prends Seiko, on peut mettre n’importe quelle marque inspirée du design Rolex).
    Aprés, je ne critique pas les montres, je comprends très bien les personnes qui veulent une Sub et pas autre chose. Bien qu’en qualité y compris mouvement, Omega a le niveau.
    Je critique un peu la distribution Rolex qui fait trop la part belle à leurs AD, mais là aussi, ont-ils le choix …

    #420004844799
    roms94
    Membre
    jacno1977 a écrit:

    Je pense comme toi, mais j’étais face à Isosta donc je n’ai pas voulu insister, en fait de banalité, dans le sens ou l’esthétique est d’un classique .. mais c’est leur force, en même temps, hier soir j’ai remis une Rolex DJ, ça se remarque, à part les gros bourrins (ça existe), les gens font bien la différence et que trop d’ailleurs entre une Rolex et une Seiko qui en reprend l’esthétique jusqu’au fameux bracelet Jubilee.
    Aprés, je ne critique pas les montres, je comprends très bien les personnes qui veulent une Sub et pas autre chose. Bien qu’en qualité y compris mouvement, Omega a le niveau.
    Je critique un peu la distribution Rolex qui fait trop la part belle à leurs AD, mais là aussi, ont-ils le choix …

    le côté voyant helas…
    Le problème de ces dernières année c’est qu’entre les Influenceurs et Instagram ba on ne voit que des AP et des Rolex un peu comme Vuitton et Hermes pour les femmes… on ne voit que ca sur les réseaux alors ca me gonfle mais je me rassure en me disant que je voulais une Sub bien avant que tout ça existe et je pense que des femmes désiraient un Sac LV ou Hermes bien avant tout ces Influenceurs/influenceuses.
    Concernant l’insécurité hélas… ca reste de beaux objet et forcement ca attire l’oeil, il n’y ‘a qu’à voir l’interview récent de Guillaume Pley qui s’est fait braqué chez lui et ne porte plus rien du tout à présent, il y a aussi Bruno l’animateur de Radio…. ca fait froid dans le dos .
    Concenrant la distribution ca fait longtemps que je me suis fait mon idée et les AD sont pas des plus réglo si tu vois ce que je veux dire.

    #420004844800
    Nouch30
    Membre
    jacno1977 a écrit:

    On peut être servi assez rapidement et sympathiquement, ce qui n’a pas été possible pour moi à Lyon, pour Rolex, il faut par ailleurs leur acheter des montres de luxe comme des bonbons, et aussi de la joaillerie avec de belles pierres précieuses, je ne suis pas un roi mage donc je n’avais pas accès à Rolex, j’ai trouvé ma Rolex sans blabla et sans avoir à acheter le magasin chez Bucherer à Paris, il s’en trouve des Rolex .. Certains AD mettent vraiment la pression sur les clients pour les servir .. Sans négliger le fait, mais là c’est du mauvais esprit, est-ce qu’on peut exclure le fait que certains AD approvisionnent le gris pour maximiser leurs bénéfices ?

    Je ne suis pas client, mais toujours bien reçu chez Bucherer, le corner des GL très bien aussi.

    Chez mon AD, sont très sympa aussi, après, d’une manière générale, ils est clair qu’ils se servent tous, à des degrés divers, de la désidérabilité des produits pour essayer de générer des ventes annexes (cf mon dernier passage au Lux, il y en a une de dispo… coup de bol faut se dépêcher sinon c’est 2/3 ans clown )

    Pour en revenir à ta dernière phrase, c’est une certitude, toutes les montres sortent de chez un AD, et quand tu vois que les marchands du gris te trouvent tout ce que tu veux sur commande, il est clair qu’ils sont en relation, peut-être indirecte, avec des AD.

    Un AD qui a perdu la marque, que je connais très bien, ma famille y est cliente depuis 3 générations et on a un ami en commun, m’expliquait il y a quelques années qu’il y avait très peu de ventes auprès de la clientèle locale. Au même moment les autres autour te disaient ne rien avoir à vendre la main sur le coeur tout en t’expliquant qu’ils privilégiaient uniquement la clientèle locale, mais que Rolex livrait très peu… Moi qui regarde les poignets des gens, je ne peux qu’en conclure que c’est le premier qui dit vrai, et que les autres, quoi qu’ils disent, ne vendent pas exclusivement localement.

    #420004844801
    Nouch30
    Membre
    roms94 a écrit:
    le côté voyant helas…
    Le problème de ces dernières année c’est qu’entre les Influenceurs et Instagram ba on ne voit que des AP et des Rolex un peu comme Vuitton et Hermes pour les femmes… on ne voit que ca sur les réseaux alors ca me gonfle mais je me rassure en me disant que je voulais une Sub bien avant que tout ça existe et je pense que des femmes désiraient un Sac LV ou Hermes bien avant tout ces Influenceurs/influenceuses.
    Concernant l’insécurité hélas… ca reste de beaux objet et forcement ca attire l’oeil, il n’y ‘a qu’à voir l’interview récent de Guillaume Pley qui s’est fait braqué chez lui et ne porte plus rien du tout à présent, il y a aussi Bruno l’animateur de Radio…. ca fait froid dans le dos .
    Concenrant la distribution ca fait longtemps que je me suis fait mon idée et les AD sont pas des plus réglo si tu vois ce que je veux dire.

    Moi j’achète parce que ça me plait et pour les porter, je sais que je prends un risque, inévitablement, mais soit je les porte, soit je ne les achète pas.

    Accessoirement on risque plus de se faire renverser par un vélo qui se croit tout permis à Paris ou toute autre ville, et de finir aux urgences, que de se faire agresser pour sa montre…. Mais ce n’est pas « bien pensant » de critiquer les vélos, donc on en parle peu dans les médias

    Le problème des mecs connus, c’est qu’ils sont connus réputés riches/aisés, donc l’agresseur sait d’avance qu’il va y avoir du pognon à prendre.

    Pour les inconnus, on ne m’enlèvera pas de l’idée qu’il y a des informateurs dans les hôtels/resto haut de gamme et que certaines pièces sont repérées par avance.

    Chez nous, pour l’instant, selon mon AD, on est tranquilles niveau agression horlogère

    #420004844802
    roms94
    Membre
    Nouch30 a écrit:

    Moi j’achète parce que ça me plait et pour les porter, je sais que je prends un risque, inévitablement, mais soit je les porte, soit je ne les achète pas.

    Accessoirement on risque plus de se faire renverser par un vélo qui se croit tout permis à Paris ou toute autre ville, et de finir aux urgences, que de se faire agresser pour sa montre…. Mais ce n’est pas « bien pensant » de critiquer les vélos, donc on en parle peu dans les médias

    Le problème des mecs connus, c’est qu’ils sont connus réputés riches/aisés, donc l’agresseur sait d’avance qu’il va y avoir du pognon à prendre.

    Pour les inconnus, on ne m’enlèvera pas de l’idée qu’il y a des informateurs dans les hôtels/resto haut de gamme et que certaines pièces sont repérées par avance.

    Chez nous, pour l’instant, selon mon AD, on est tranquilles niveau agression horlogère

    Pour travailler sur Paris je te rejoins parfaitement sur les vélos…
    Oui plus simple pour les personnes connues ne se faire repérer quand je dis connus je ne parle pas de Beyonce et ses 4 gardes du corps mais assez connu pour être reconnu facilement en France pour les deux exemples cités plus haut.
    Ca serait quand même dommage de se privé de tout par peur effectivement … jai peur que l’avion s’écrase alors je ne voyage pas…. On peut pousser la réflexion mais l’important à mon sens et si on peut de se faire plaisir.

    #420004844803
    Invité
    Membre
    Nouch30 a écrit:

    Pour les inconnus, on ne m’enlèvera pas de l’idée qu’il y a des informateurs dans les hôtels/resto haut de gamme et que certaines pièces sont repérées par avance.

    Chez nous, pour l’instant, selon on AD, on est tranquilles niveau agression horlogère

    Pas besoin, suffit de suivre Instagram. Un marché à ciel ouvert.

    #420004844804
    ChristopheH
    Membre

    Remarque spontanée concernant les listes d’attente, même si je n’en suis sur aucune.
    Mais si je souhaitais une Rolex, conscient des indisponibilités, je pense que je passerais chez un maximum d’AD pour être dans leurs listes d’attente respectives et maximiser mes chances.
    Est ce la stratégie adoptée par le plus grand nombre de prétendants ?
    Auquel cas, cela aurait tendance a fausser les prévisions de la demande puisqu’une même personne peut très bien est listé chez 4 ou 5 ou 10 AD ?
    Mais ils doivent très bien être conscient de cela et si ils devaient un jour croiser leurs Excel, ils ne seraient pas étonné de voir autant de monde en commun.
    Mais peut importe après tout car les montres qu’ils reçoivent seront aussitôt vendues même si ce n’est pas au premier ou deuxième … ou coup de folie … troisième appel téléphonique.

    #420004844805
    Rooney07
    Membre

    Non seulement les prix sont en baisse mais on remarque également que ( presque ) plus rien ne se vend.

    #420004844806
    roms94
    Membre
    Rooney07 a écrit:
    Non seulement les prix sont en baisse mais on remarque également que ( presque ) plus rien ne se vend.

    Ca mord pas pour ta Sub ?

    #420004844807
    Invité
    Membre
    Rooney07 a écrit:
    Non seulement les prix sont en baisse mais on remarque également que ( presque ) plus rien ne se vend.

    On vit la fin des folles années de l’horlogerie mais j’espère pas la fin de l’horlogerie.

    On a vécu trop du n’importe quoi, ces nouvelles marques qui n’apportent rien sinon des discours marketing débiles et mensongers, les explosions tarifaires, les séries limitées en nombre illimité, raréfaction artificielle de certaines marques, les resselers, ces AD gavés de pognon qui sont devenus précieux et arrogants comme c’est pas possible, qui se prennent pour des stars.

    Les gens se sont fatigués de tout cela, j’espère en revanche que ces folies exaspérantes n’auront pas dégoûté définitiement des gens de l’horlogerie ..

    Dans ce cas, la crise pourrait être durable et plus rien ne se vendre, ce qui peut inquiéter, les marques n’ont toujours pas compris, je vois sur Lyon, on a encore l’apparition d’une nouvelle boutique de marque, c’est en complet contretemps de l’évolution horlogère que l’on vit en ce moment, et ces marques sont toujours entrain de communiquer … sur de prochaines augmentations de prix .. ils sont fous.

    Les récentes boutiques de marques, comme Heuer, sont proches du collapsus. Ils sont entrain de payer cash les augmentations tarifaires à répétions des Monaco qu’ils souhaitent poursuivre mais les clients potentiels n’achètent déjà plus.

    #420004844808
    damien62
    Membre

    Bonsoir.

    c’est vrai que LP à Lille devait ouvrir une boutique Tag heuer associée à un corner occasion …

    Des affiches en vitrine …

    et depuis, rien …

    Le vent a dû tourner …

    #420004844809
    Rooney07
    Membre
    roms94 a écrit:
    Ca mord pas pour ta Sub ?

    Non pas un seul message, pas une seule proposition.
    Pourtant j’ai indiqué un montant en dessous du moins chère en Europe sur chrono24 pour une similaire ( même année, porté etc )

    #420004844810
    Coyoto
    Membre

    La bulle se dégonfle, on ne peut plus vendre plus cher que ce qu’on a payé.

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