- Ce sujet contient 990 réponses, 166 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 5 mois.
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Messages
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- JM50 a écrit:
- @Senlisien : je cite ton message précédent : » [size=43]Pour illustrer la tendance, la courbe de prix [/size]de la Sky-Dweller sur Chrono 24 [size=43]sur un an : [/size] » : SVP mettez les refs de vos sources. De plus, la Rolesor est sortie il y a plus de 60 ans : source https://fr.worldtempus.com/article/rolex-loyster-perpetual-datejust-rolesor-5460.html
La courbe est celle de la Rolex Sky Dweller réf 326934 (lunette en or blanc sur boite acier, version cadran bleu sortie en 2017).
Lunette en or sur acier ça donne bien une Rolesor ? (ou je fais fausse route ?)Je me suis amusé à suivre, sur C24, la côte de différents modèles que je convoite ces dernières semaines.
J’ai pris comme postulat de départ les modèles suivants:
– GMT MII 116710 LN
– Submariner 114060
– SD 16600 (après 2003)
Avec les caractéristiques suivantes :
– vendeurs professionnels et français uniquement
– full set, excellent état
– et les 6 premières annonces de C24 en terme de tarifPour la GMT MII, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 14173 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 12971 €, soit une baisse de plus de 8%.Pour la Sub 114060, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 12073 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 11880 €, soit une baisse de 1,60%.Pour la SD, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 13198 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 12490 €, soit une baisse de plus de 5%.En résumé, une correction qui se confirme, même si mon approche se base sur les prix affichés et non le prix vendu. Toutefois, on peut en tirer un enseignement : le prix affiché des annonces est revu à la baisse au fil des jours.
- Senlisien a écrit:
- La courbe est celle de la Rolex Sky Dweller réf 326934 (lunette en or blanc sur boite acier, version cadran bleu sortie en 2017).
Lunette en or sur acier ça donne bien une Rolesor ? (ou je fais fausse route ?)
@Senlisien : « ROLESOR » est une catégorie = une sorte de segment dans la gamme ROLEX. La (je te cite) « Rolex Sky Dweller réf 326934 (lunette en or blanc sur boite acier, version cadran bleu sortie en 2017) » appartient à ce segment. Il y a +sieurs versions 2021 de la Sky-Dweller bleue en vente en ce moment « à droite et à gauche ». Je suis sûr que tu peux aisément paramétrer un suivi du type ref./année/lieu d’activité du vendeur/prix brut/prix net/port/autres critères » à partir de ton moteur de recherche, ou via un logiciel freeware.
Cette montre Rolex est magnifique : bravo !
- @rnô a écrit:
- Je me suis amusé à suivre, sur C24, la côte de différents modèles que je convoite ces dernières semaines.
J’ai pris comme postulat de départ les modèles suivants:
– GMT MII 116710 LN
– Submariner 114060
– SD 16600 (après 2003)
Avec les caractéristiques suivantes :
– vendeurs professionnels et français uniquement
– full set, excellent état
– et les 6 premières annonces de C24 en terme de tarifPour la GMT MII, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 14173 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 12971 €, soit une baisse de plus de 8%.Pour la Sub 114060, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 12073 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 11880 €, soit une baisse de 1,60%.Pour la SD, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 13198 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 12490 €, soit une baisse de plus de 5%.En résumé, une correction qui se confirme, même si mon approche se base sur les prix affichés et non le prix vendu. Toutefois, on peut en tirer un enseignement : le prix affiché des annonces est revu à la baisse au fil des jours.
@arnö: Intéressant ! Tu donnes par ailleurs une leçon de précision à tous : source / échelle de temps / procédure de sélection :
- Ludo888 a écrit:
- Au final on voit quand même des annonces de rolex qui traînent malgré des prix à peine plus haut qu’en neuf, la tendance est donc bien à un retour à la normale (cf par exemple une op quasi neuve qui peine à partir à 6,5k, des annonces de sub renouvelées plusieurs fois autour de 12k)..ça va continuer à se normaliser à mon avis et d’ici quelques mois/ années le marché sera beaucoup moins tendu je pense! (Idem dans le vintage ça peine à se vendre sauf quelques très très belles pièces alors qu il y a quelques mois tout s arrachait à n’importe quel prix)! Tant mieux
Bonjour,
Suis pas un grand spécialiste du marché, mais sur le gris je constate, par exemple, qu’une « sub date écran noir » s’affichait en full set il y a un an entre 17 et 18k, maintenant ça tourne entre 14/14,5k…- @rnô a écrit:
- Je me suis amusé à suivre, sur C24, la côte de différents modèles que je convoite ces dernières semaines.
Merci pour ces précisions réalistes et irréfutables.
- JM50 a écrit:
- @Nouch30 : J’ai souri en lisant les derniers échanges sur ce fil. La raison en était le // entre la distribution FR des montres de poignet de grandes marques (AD exclusifs) et -il y a 50 ans ! la distribution FR des … parfums et EdT de grandes marques (Pts de vente exclusifs ou choisis par les marques sur la base d’un hyper-sélectivité). Prix élevés, condamnation des remises par les marques, etc.
Résultat ? Bien « pire » pour les grandes marques de parfumerie,…
Tiens, c’est HS pour le forum, mais comme tu parles parfumerie…. j’en profite.
L’an dernier, j’ai offert à mme un flacon de Chanel dans leur série exclusive. 330 € les 200 ml.
Là je reçois une pub avec le prix boutiques/site officiel : 380€ (+17% en disons 6 mois). Et ici, on se plaint de +10 % annuels pour les montres !
- francoisb a écrit:
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Tiens, c’est HS pour le forum, mais comme tu parles parfumerie…. j’en profite. L’an dernier, j’ai offert à mme un flacon de Chanel dans leur série exclusive. 330 € les 200 ml. Là je reçois une pub avec le prix boutiques/site officiel : 380€ (+17% en disons 6 mois). Et ici, on se plaint de +10 % annuels pour les montres !
@francoisb : ?!? En quoi ma mention d’un marché en effet STRICTEMENT COMPARABLE à celui des montres de grande qualité, est-il HS ? Cher François que je ne connais pas, FAM n’est-il pas un moyen d’échange d’expériences et de savoirs -permettant ainsi à d’autres passionnés, d’améliorer leur compréhension (par exemple) des mécanismes économiques d’un marché qui les passionne, en lisant les réflexions adéquates d’un papy qui a (très bien) connu les mêmes affres sur d’autres marchés ?
Ahem … « HS » veut dire « Hors Sciensure », c’est ça ?
Pourtant, l’horlogerie de poignet de haut niveau utilise les outils de science les plus pointus pour progresser : Rolex par exemple, est en liaison étroite avec 3 labos de recherche, dont la holding Wilsdorf finance les travaux :
– Métrologie des dilatations métalliques,
– Interférométrie atomique,
– Micro-cinématique des mouvements.
Explique à l’ami @arno que, si ce commentaire est HS dans ce fil, je n’en écris pas plus.
Ah, oui : je me suis retenu ce matin de quitter ROLEX et CHANEL pour obliquer vers la fab’ de brioches Mass Market. Les hausses de prix de ces p’tits gateaux enterrent celles du N°5 ou de n’importe quelle Daytona : +39% en moyenne sur les 3 x1ers mois de 2023 !!!
Raison : le kg de beurre a augmenté de … 200% en 3 ans. Quelle chance nous avons : pas de beurre dans une Rolex ou un flacon d’EdP Chanel (pour l’instant)
/ HS en partie et en toute amitié- jayjay-1978 a écrit:
- Je pense qu’il parlait de son anecdote du parfum qu’il a offert
@jayjay-1978 : je pense que je citerais un proverbe hollywoodien : « Lorsque le sage montre la lune, Laurel et Hardy regardent le doigt du sage »
Complètement HS, je sais : ‘vais encore me faire taper dessus, moi
Plus sérieusement, @francoisb a eu i) TOTALEMENT RAISON de se souvenir de cette péripétie N°5, ii) et par conséquent TOTALEMENT TORT de brandir la baguette efface-tout nommée « HS » : le sujet de ce fil est l’éventuel dégonflement de la bulle spéculative, et ces bulles se sont DEJA PRODUITES sur d’autres marchés il y a des dizaines d’années :
– Le doigt du sage, c’est l’évol de prix d’une Daytona,
– Ce que le doigt du sage montre, c’est l’entièreté d’un cycle spéculatif sur un marché DIRECTEMENT COMPARABLE.
« Ah que », dirait … Schopenhauer ? Bien amicalement à toi et merci pour ton commentaire
Oui c’est cela. Tout augmente.
Là ça vous semble énorme car vu le prix de départ, +10% ça fait à minima +1000 €, mais par rapport à d’autres secteurs du luxe, ça reste « sage ».
Perso, au niveau horlogerie, ce qui me choque le plus, c’est le prix de l’entretien, la cartier de madame a eu un soucis juste après la fin de la garantie, facture de 12 % du prix d’achat. Pire sur un modèle plus ancien comme mon AT2500, payée moins de 2000 €… le service complet est à 750 €…
En fait, il paraitrait qu’il n’y a qu’en Europe que les salaires stagnent +/-
Maintenant, comme les prix baissent, parmi ceux qui déploraient la situation précédente, ça devrait les inciter à acheter (!?)
Je me souviens avoir acheté ma 1ère belle montre en 2009 (aqua terra, Cal. 2500 à 1800 euros en solde chez Louis Pion à la Madeleine au lieu de 2400 euros) ; aujourd’hui à 6700 euros (certes non comparables car il y a des améliorations du calibre…
Puis ma 1ère PAM en 2010 (une 111 à 3700 euros)…
Les prix augmentent, la qualité diminue parfois (PAM…) et l’accueil en boutique se dégrade : aujourd’hui, être client, c’est parfois avilissant (Cf. sujet sur les boutiques PATEK ou AP)Je vais m’orienter vers Grand Seiko (dont les prix augmentent aussi…)
- Datah a écrit:
- Je me souviens avoir acheté ma 1ère belle montre en 2009 (aqua terra, Cal. 2500 à 1800 euros en solde chez Louis Pion à la Madeleine au lieu de 2400 euros) ; aujourd’hui à 6700 euros (certes non comparables car il y a des améliorations du calibre…
Puis ma 1ère PAM en 2010 (une 111 à 3700 euros)…
Les prix augmentent, la qualité diminue parfois (PAM…) et l’accueil en boutique se dégrade : aujourd’hui, être client, c’est parfois avilissant (Cf. sujet sur les boutiques PATEK ou AP)Je vais m’orienter vers Grand Seiko (dont les prix augmentent aussi…)
Tout a augmenté, ce n’est pas particulier à l’horlogerie, puis une montre si on l’a trouve trop chère, on peut s’en priver sans que ça crée une grande frustration, ce n’est pas indispensable, ce n’est même pas utile.
Quant à la qualité, je trouve pas que ça a baissé, il ne faut pas être si pessimiste, les productions récentes sont vraiment excellentes, autant pour Grand Seiko que les marques Suisses et même Panerai, alors pour cette dernière marque, c’est l’antienne de ceux qui ont les anciennes, en guitares Gibson on fait pareil, avant 1974 c’est top, après ce sont des bouses, mais ce n’est pas vrai.
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