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Ah oui, désolé: Morgan Stanley.
Morgan Stanley’s Top 20 Swiss Watch Company Ranking for 2022 (professionalwatches.com)
https://professionalwatches.com/morgan-stanleys-top-20-swiss-watch-company-ranking-for-2022/- JM50 a écrit:
- i) Méga-distribution de dividendes aux shareholders,
ii) Constitution de méga-réserves pour croissance externe,
iii) Spéculation sur le marché des pots de vaseline : rachat systématique de tout le stock mondial pour revente ultérieure à prix triplé.
Il y en a une quatrième, sournoise et silencieuse, mais qui probablement compte plus à elle toute seule que les trois ci-dessus: la perte de valeur de la monnaie européenne. Pour juger des hausses de prix, il faut uniquement considérer le tarif en Francs Suisses.
- WilyB a écrit:
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Il y en a une quatrième, sournoise et silencieuse, mais qui probablement compte plus à elle toute seule que les trois ci-dessus: la perte de valeur de la monnaie européenne. Pour juger des hausses de prix, il faut uniquement considérer le tarif en Francs Suisses.
Le CHF est une des devises les plus stables, oui.
Mais qui parle de tarifs en EUR ?!? (= prix à payer hors taxes et remises éventuelles)
Evidemment, la cacophonie entre la BCE (quelle gestion dramatique de l’évol des taux par C Lagarde …) et les entités de mgt de la CEE, influe négativement sur la cotation EUR vs USD, JPY et CHF 🙁
Mais qu’importe. Comme la quasi-totalité des Gpes gérant leurs affaires mondialement, les grandes maisons d’horlogerie publient leurs tarifs à l’attention de leurs filiales et agents … en USD ! Ensuite, mic-mac de conversions / refacturations / transferts de flux / etc.
WiliB, ne crois-tu pas que pour avoir une idée à peu près exacte de ce qui est aligné dans des colonnes mois/mois et Y-1 / Y / Y+1, seul le CFO de la holding de tête desdits Gpes le peut (moyennant le process amélioré jour après jour par le membre des Big 8 s’occupant des cptes, à prix d’or) ?
Et, au fait : n’oublie pas le point d’Hurluberlu sur les pots de vaseline
- WilyB a écrit:
- Ah oui, désolé: Morgan Stanley.
Morgan Stanley’s Top 20 Swiss Watch Company Ranking for 2022 (professionalwatches.com)
https://professionalwatches.com/morgan-stanleys-top-20-swiss-watch-company-ranking-for-2022/
Top, merci à toi
- WilyB a écrit:
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Il y en a une quatrième, sournoise et silencieuse, mais qui probablement compte plus à elle toute seule que les trois ci-dessus: la perte de valeur de la monnaie européenne. Pour juger des hausses de prix, il faut uniquement considérer le tarif en Francs Suisses.
+1 je suis bien daccord avec ca , si les tarifs flambent en europe et probablement aux USA , c’est peu etre pas le cas en chine ou ils ont une monnaie forte adossée a de l’or .
et la valeur d’une montre suisse est libellée en CHF , pas en euro.quand on parle de degonflement de la bulle on fait allusion aux marques speculatives , et toute speculation fini par degonfler , c’est un mecanisme normal.
par contre les autres marques ont egalement baissé un peu et je me l’explique pas alors que le prix du neuf tire plutot vers le haut , si cette tendance va a se poursuivre il va y avoir un fossé entre l’occasion et le neuf , et les gens irons plus sur CH24 que en boutique , tout ca finira par se tasser.L’analyse avec le classement Morgan Stanley 2023 est également disponible
Morgan Stanley’s Top 20 Swiss Watch Company Ranking for 2023 (professionalwatches.com)
- JM50 a écrit:
- SSDS : son verre bombé qui ne dépasse pas de la lunette, ses index de lunette céramique en dépression, sa boucle la meilleure du monde (clipsage sur la combi) et son fond titane : difficile à porter avec un costume, mais -poids mis à part, une de mes refs Rolex.
PP : hors budget => dans mon jeune temps, j’ai longtemps porté une P « commandant de bord » qui fonctionne encore comme au 1er jour. Je ne pense pas qu’il y ait lien de parenté entre les 2 « P ». Tiens, un autre sujet pour mes vieux jours 😉
En fait, le grey market est un « marché dans le marché » : une niche permettant aux « pressés » qui ne sont pas VIP, d’obtenir plus vite telle ou telle montre. Pareil pour une paire d’Infiniti, sans doute.
J’ai la SDDS Cameron 126660, ma montre favorite au quotidien. Celle que j’ai trouvée est la 136660 noire, nouveau modèle sans l’extension de plongée.
- Tizakx a écrit:
- L’analyse avec le classement Morgan Stanley 2023 est également disponible
Morgan Stanley’s Top 20 Swiss Watch Company Ranking for 2023 (professionalwatches.com)
- Spoiler:
Merci pour cet article, du moins pour ce classement récapitulatif. La littérature qui l’accompagne n’apporte guère de précisions sur ce qu’on y observe déjà.
Quid de la méthode de calcul de ce chiffre d’affaires estimé ? Une fourchette de ces estimations est-elle connue ? Ainsi que des unités vendues que cela représente ?
Attention, autre raison qui est en lien avec les augmentations. La trésorerie. Les grands groupes se créent de la trésorerie car c’est le nerf de la guerre pour demain. Il y a eu trop d’augmentations de matières premières, de l’énergie etc et ils se disent que si cela recommence ils auront de quoi parer.
Pour avoir l’analyse détaillée :
Etat de l’industrie – L’horlogerie suisse en 2023 | Montres SJX (watchesbysjx.com)L’ultra luxe domine, 17% du volume représente 83% de la valeur.
En nombre de pièces vendues l’horlogerie vit un déclin qui semble inexorable, il se vend deux fois moins de montres qu’en 2000.Ce qu’on voit sur le tableau, l’ultra luxe avec RM, AP, ça roule, les marques populaires du Swatch Group sont en difficultés..
Dans ce contexte, il faut saluer tout de même le baroud du SG pour promouvoir l’entrée-moyen de gamme, qui reste vitale pour toute l’horlogerie. Il ne faut pas se cacher la vérité, si l’hémoragie en terme de nombre de pièces vendues se poursuit, l’avenir à moyen terme de toute l’horlogerie est sombre.
Merci @jacno1977 pour ce complément que je lirai à tête reposée.
Est-ce que le rapport entre fonte des ventes en 20 ans et l’augmentation des prix est une causalité ou une corrélation trompeuse ?
J’ai toujours cru que les prix qui explosent d’année en année c’était une politique du luxe en général car c’est le cas pour tout les produits (mode, accessoires, joaillerie) . Mais en l’occurrence pour l’horlogerie ça serait logique. Car je pense que les ventes côté mode se sont toujours bien portées.
- sekijoju a écrit:
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+1 je suis bien daccord avec ca , si les tarifs flambent en europe et probablement aux USA , c’est peu etre pas le cas en chine ou ils ont une monnaie forte adossée a de l’or . et la valeur d’une montre suisse est libellée en CHF , pas en euro. quand on parle de degonflement de la bulle o ETC ca finira par se tasser.
150% d’accord avec Sekijoju, le passage sur le Fort KNOX chinois mis à part
: le yuan est flottant avec un % de variation vs un panier de devises occidentales dont l’USD / l’EUR / etc, grand nigaud <3 !
Tu sais ce que signifie « sekijoju », n’est-ce pas … Le bonzaï qui entoure le rocher ! La RPC s’accroche à sa volonté d’être le n°1 mondial, évidemment la gestion de sa devise est déterminante à cet égard ! Et en effet, z’ont pô trop de souci à se faire, pour l’instant 🙁
Tu sais, Sekijoju, pas mal de collègues FAM présents sur ce fil résident en Asie : ils pourraient te détailler bien mieux que moi, cet orgueil profond présent en chaque chinois. « Le Géant endormi », … c’était à l’époque de nos 20 ans, de Peyrefitte, il y a presqu’un 1/2 siècle !
La RPC est devenue le 1er marché VALEUR de FERRARI !!!
Alors, bien évidemment, une Daytona or massif -ou platine, non mais, des Roro 1950’s en or massif etc. , c’est là-bas que le marché en est situé.
500 millions à l’époque du jeune Dutronc, 1 600 millions aujourd’hui, le taux de milliardaires en % de la population le + haut du monde, … P …, on n’en est pas sortis 🙁- casse_pierre a écrit:
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Merci pour cet article, du moins pour ce classement récapitulatif. La littérature qui l’accompagne n’apporte guère de précisions sur ce qu’on y observe déjà. Quid de la méthode de calcul de ce chiffre d’affaires estimé ? Une fourchette de ces estimations est-elle connue ? Ainsi que des unités vendues que cela représente ?
Evidemment non ! C’est là le secret antédiluvien de NIELSEN et autres SECODIP / etc. : distiller de données SANS référents ni benchmarks pouvant permettre le re-calcul … de tout ! Faut bien qu’ils gagnent leur vie, non ? Je suis sûr que tu as une idée du prix « chiffré » de ce genre de tableaux 🙁
Et 100 000 fois OUI à l’orientation « let’s reinforce our treasury » de la gestion financière des Gpes horlogers : je suis sûr que l’un de nous peut trouver qq.-part un ou deux articles d’interview de CEOs l’expliquant.
Ah oui, au fait : l’un de vous sait-il comment Chat GPT4 va s’y prendre pour monter un col de cygne ? … Là sont nos débats de dans 20 ans- ravaillac75 a écrit:
- Est-ce que le rapport entre fonte des ventes en 20 ans et l’augmentation des prix est une causalité ou une corrélation trompeuse ? J’ai toujours cru que les prix qui explosent d’année en année c’était une politique du luxe en général car c’est le cas pour tout les produits (mode, accessoires, joaillerie) . Mais en l’occurrence pour l’horlogerie ça serait logique. Car je pense que les ventes côté mode se sont toujours bien portées.
« That is the quouaisstchon », Ravaillac !
Si tu rajoutes un « autre » élément d’analyse : l’accroissement « simultané » de la population et du niveau de vie, … Que devient ta « fonte des ventes » (en volume ? En valeur ?) si rapportée à l’accroissement du nombre d’humains et à l’incapacité des Gpes horlogers (+ leur refus total à le faire !) de multiplier leur production avec le même pourcentage de hausse ?
Quant à « la politique du luxe à accroître les prix de manière éhontée », … Je demande à voir. DES FAITS, DES FAITS !!! Tu sais, on m’a appris il y a bien longtemps, qu’il était très aisé de trouver un quartile de segment de panel sur lequel l’évolution ETAIT PILE-POIL celle que tu cherchais
La vraie question est : « en 50 ans, le % de valeur d’une tocante or massif -avec brillants si résidence à LA ou Shanli Tun à Pékin) vs le total-valeur possédé par l’impétrant a-t-il changé, ou non ?
Trouvons des chiffres, mais … je crains que ça n’ait pas varié fortement
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