- Ce sujet contient 990 réponses, 166 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 5 mois.
-
Messages
-
Sans mettre tous les AD dans le même sac, il y en a qui raconte n’importe quoi. Les chiffres du commerce de détail est à la peine depuis janvier (dans toute l’Europe) voir en difficulté. Les centres villes crèvent et ils veulent nous faire croire qu’eux seuls ont des fils d’attente de clients qui les supplient de les mettre sur liste… pour une pauvre tocante.
Dans cette période tourmentée, il faut peut-être qu’ils ouvrent les yeux… ils se prennent pour quoi?
Sérieusement, je suis allé chez 3 AD sur Paris et Lille récemment et j’étais le seul client pendant une bonne heure (hors client pour une pile ou un bracelet)….
Ils nous prennent vraiment pour des neuneus.
Une majorité sont honnêtes et dignes de confiance et ils n’ont pas Roro.
La meilleure chose à faire en tant que client est de changer de crémerie, laissons les entre eux avec leur marque à 2 balles.
les pépites sont ailleurs.
On revient à un marché plus « raisonnable »
J’entends très bien que pour certain payer plus cher, même 1000 ou 1500 voir 2k de plus pour un modèle encore commercialisé est inacceptable et si en plus ils ont la possibilité de l’avoir dans un délai raisonnable et bien tant mieux pour eux
Mais les augmentations successives font quand même réfléchir….
Personnellement, je serais en recherche d’une 124060, autour des 10,5k-11k je la prends, je me fais plaisir et en plus, j’évite de faire de la lèche à un AD ou de lui acheter une autre pièce dont j’ai pas vraiment envie
Selon votre région, ça peut être 2 à 3 ans d’attente, d’ici la, elle sera peut-être hors production et le prix du retail sera certainement très proche…Ce phénomène est d’autant plus vrai sur d’autres marques avec des augmentation folles….
- DRABOBE a écrit:
- Sans mettre tous les AD dans le même sac, il y en a qui raconte n’importe quoi. Les chiffres du commerce de détail est à la peine depuis janvier (dans toute l’Europe) voir en difficulté. Les centres villes crèvent et ils veulent nous faire croire qu’eux seuls ont des fils d’attente de clients qui les supplient de les mettre sur liste… pour une pauvre tocante.
Dans cette période tourmentée, il faut peut-être qu’ils ouvrent les yeux… ils se prennent pour quoi?
Sérieusement, je suis allé chez 3 AD sur Paris et Lille récemment et j’étais le seul client pendant une bonne heure (hors client pour une pile ou un bracelet)….
Ils nous prennent vraiment pour des neuneus.
Une majorité sont honnêtes et dignes de confiance et ils n’ont pas Roro.
La meilleure chose à faire en tant que client est de changer de crémerie, laissons les entre eux avec leur marque à 2 balles.
les pépites sont ailleurs.
Vu les augmentations à répétition de toutes les marques… je suis plutôt sceptique sur la découverte de pépite .
A ce niveau là , ils vont en perdre des clients c’est sur 10k la Zénith chronomaster original , 7k le monaco, 7,5k la speed, est 7,8k la monaco classique….
Adiossssss- Alex2v a écrit:
- On revient à un marché plus « raisonnable »
J’entends très bien que pour certain payer plus cher, même 1000 ou 1500 voir 2k de plus pour un modèle encore commercialisé est inacceptable et si en plus ils ont la possibilité de l’avoir dans un délai raisonnable et bien tant mieux pour eux
Mais les augmentations successives font quand même réfléchir….
Personnellement, je serais en recherche d’une 124060, autour des 10,5k-11k je la prends, je me fais plaisir et en plus, j’évite de faire de la lèche à un AD ou de lui acheter une autre pièce dont j’ai pas vraiment envie
Selon votre région, ça peut être 2 à 3 ans d’attente, d’ici la, elle sera peut-être hors production et le prix du retail sera certainement très proche…Ce phénomène est d’autant plus vrai sur d’autres marques avec des augmentation folles….
Je partage pleinement ton avis… là où j’aurai plus de mal c’est à payer 1/3 du prix en plus voir la moitié…
Si la production est arrêtée (comme la 114060) qui reste récente mais arrêtée ba la voir au prix catalogue de la 124060 je n’y crois pas trop bien que ce ne soit pas la dernière génération de mouvement .De toute façon , dans le luxe rien n’est raisonnable et ça l’est encore moins avec ces augmentations stratosphériques.
Quand j’ai commencé à m’intéresser au montre de luxe il y a 15 ans maintenant ,le prix pouvait rester le même pendant plusieurs années, ça n’empêchait pas les ventes, bien au contraire.- roms94 a écrit:
- Vu les augmentations à répétition de toutes les marques… je suis plutôt sceptique sur la découverte de pépite .
A ce niveau là , ils vont en perdre des clients c’est sur 10k la Zénith chronomaster original , 7k le monaco, 7,5k la speed, est 7,8k la monaco classique….
Adiossssss
Il suffît de voir Grand Seiko: hausses très contenues. La majorité des marques du Swatch Group, Oris… et beaucoup d’autres, les nouvelles marques indépendantes, Sinn, Nomos, Frédérique Constant avec son QP…. Mais même la speed reste un chrono ´relativement ‘ accessible Vs un el primero ou un dayto: avec une histoire unique et une montre culte.
Sur ces marques les AD font des gestes, ce qui gomme la dernière hausse. Elles sont disponibles et ho grand luxe vous pouvez même partir avec…Alors oui c’est pas Roro, dans le cas de GS c’est même mieux, mais au moins vous vous faites plaisir, avec une montre que vous pouvez porter sans crainte tous les jours.
Je trouve le sujet des prix intéressant. Et j’y vois deux phénomènes distincts :
– D’abord, une bulle qui est bien en train de se dégonfler, ça répond au sujet et c’est un fait ! Il y a eu une hype, des premières bonnes affaires à la vente, des spéculateurs sont venus se greffer, tout en alimentant la hype car il faut bien revendre, ainsi de suite, etc… jusqu’à qu’il n’y ai plus d’acheteur et que les spéculateurs s’en aillent. Une bulle classique finalement, qui ne pouvait durer éternellement et qui reviendra peut être dans le futur. De ce point de vue là, les effets sont évidents, les prix devraient baisser en occasion jusqu’à se stabiliser.
Mais un autre phénomène se produit en même temps et a été accentué par la bulle…– Le repositionnement des marques sur le haut de gamme et l’augmentation des tarifs. Plus qu’une volonté des marques c’est plutôt une réaction aux réalités économiques selon moi. Les richesses se concentrent. La classe moyenne diminue au profit majoritairement des classes inférieures mais aussi, en parti, au profit des plus aisés. Bref, il y a de plus en plus de pauvres et de plus en plus de riches. L’inflations ne changent rien à la donne, au contraire, si la majorité perd en pouvoir d’achat, une minorité en profite, c’est la même dynamique. Les marques ne sont pas si stupides et font les choses avec raisons. La question est de savoir si elles ne sont pas allés trop vite (en parti à cause de la bulle) et si leur nouvelle clientèle cible va les suivre à moyen/long-terme et qu’elles vont être les conséquences pour le marché et les marques. Car le gâteau ne sera peut être pas pour tout le monde. Comme beaucoup, je ne m’en fais pas trop pour Rolex, AP et Patek mais pour les autres rien n’est moins sûr… Quand on voit l’envolé des prix de marques secondaires comme Omega, JLC, Zenith, etc… Je me pose la question de savoir si la nouvelle clientèle cible aura vraiment envie de mettre de l’argent pour ces marques (surtout quand la hype autour des montres sera retombée). Tout cela va surement se restructurer petit à petit, on verra bien…
- DRABOBE a écrit:
-
Il suffît de voir Grand Seiko: hausses très contenues. La majorité des marques du Swatch Group, Oris… et beaucoup d’autres, les nouvelles marques indépendantes, Sinn, Nomos, Frédérique Constant avec son QP…. Mais même la speed reste un chrono ´relativement ‘ accessible Vs un el primero ou un dayto: avec une histoire unique et une montre culte.
Sur ces marques les AD font des gestes, ce qui gomme la dernière hausse. Elles sont disponibles et ho grand luxe vous pouvez même partir avec…Alors oui c’est pas Roro, dans le cas de GS c’est même mieux, mais au moins vous vous faites plaisir, avec une montre que vous pouvez porter sans crainte tous les jours.
Je le dis souvent , on a la chance de pouvoir avoir de belle remise sur des Omega et oui la speed reste un des chrono les plus attractif à ce prix là.
Ce sujet s’est assaini, les échanges et les points de vues deviennent intéressants.
On est loin des échanges des premières pages du tome 1 « dégonflement de la bulle » avec d’un côté ceux qui soutenaient que la bulle ne dégonflait pas (et même continaut à gonfler), et de l’autre ceux qui sentaient l’essouflement actuel… on dirait que le premier groupe a changé de discours
Aujourd’hui, je ne crois pas qu’il y ait encore quelqu’un pour soutenir que Rolex devrait tout faire pour tripler sa capacité de production avant la fin de l’année et honorer toutes les commandes des clients potentiels.
Ils étaient sans doutes tout à fait lucides sur l’évolution du marché à venir, et de toutes façons quel industriel peut exploser sa capacité de production à très court terme ?Aussi, il semble que des marques de milieu de gamme ont clairement poussé leurs augmentations au delà du raisonnable et de l’inflation actuelle ces 2 dernières années.
Une baisse nette du marché de l’occasion sur l’ensemble des niveaux de prix leur ferait-ils se prendre les pieds dans le tapis ?C’est vrai que le plus délicat pour une marque reste la cible du moyen de gamme. Mais tout est relatif: nous semblons tous ici identifier Longines par exemple comme un moyen de gamme.
Mais pour l’immense majorité des consommateurs une montre a 500€ est déjà un haut de gamme. Ne l’oublions pas.
Après certaines hausses sont effectivement abusives.
Par contre quand vous voyez le rapport nombre de salariés/volume de montre produites certaines marques ont des ratios impressionnants: exemple Jaeger 1 400 salariés pour 75 000 montres/an. Rolex Tudor: 7 000 salariés pour 1 500 000 montres…. Les petits robots qui tournent h24 font bien leur job à Genève… c’est plus artisanal au Sentier…Je reste persuadé qu’il n’y aurait pas eu cette déferlante sur Roro, nous n’en serions pas là.
Allons voir ailleurs et oui obtenir des remises c’est possible sur nombre d’autres marques.- DRABOBE a écrit:
- C’est vrai que le plus délicat pour une marque reste la cible du moyen de gamme. Mais tout est relatif: nous semblons tous ici identifier Longines par exemple comme un moyen de gamme.
Mais pour l’immense majorité des consommateurs une montre a 500€ est déjà un haut de gamme. Ne l’oublions pas.
Après certaines hausses sont effectivement abusives.
Par contre quand vous voyez le rapport nombre de salariés/volume de montre produites certaines marques ont des ratios impressionnants: exemple Jaeger 1 400 salariés pour 75 000 montres/an. Rolex Tudor: 7 000 salariés pour 1 500 000 montres…. Les petits robots qui tournent h24 font bien leur job à Genève… c’est plus artisanal au Sentier…Je reste persuadé qu’il n’y aurait pas eu cette déferlante sur Roro, nous n’en serions pas là.
Allons voir ailleurs et oui obtenir des remises c’est possible sur nombre d’autres marques.
Même si je fais partie de ceux qui aiment beaucoup Rolex, je partage complètement ton point de vue, Rolex n’est pas l’horlogerie, il y a plein de belles choses ailleurs, je suis aussi assez persuadé que nous en sommes là parce qu’on s’est focalisé sur cette marque. Des AD l’ont compris, je vois à Lyon, un qui vend Rolex .. vend désormais Grand-Seiko et d’autres marques « alternatives ».
- caméléons a écrit:
- La semaine dernière dans deux boutiques parisiennes de montres d’occasion, j’ai proposé d’échanger ma submariner 116610 LN fin 2022 full set contre une montre en occasion dans leurs vitrines. Une des boutiques ne la reprenait pas sauf en dépôt vente et la deuxième m’a fait une offre de 7500 € ! Ou bien ils ont beaucoup de stock ou bien l’avenir leur paraît très incertain.
Un revendeur pres de chez moi m’as repris ma Milgauss cadran noir 12k€ il y a moins d’un an. Inutile de vous dire qu’il l’as toujours en stock aujourd’hui donc je comprend sans problème que ces derniers soient méfiant aujourd’hui et privilegient le dépôt vente.
@DRABOBE en ne reprenant que cette page, outre les « dindons », « les gogos » et « le pauvre gogo encore plus idiot », « la marque à 2 balles », les « pauvres tocantes »… ta citation ce matin : « Avoir une Roro n’est plus le signe de réussite, mais la preuve flagrante du pigeon tout puissant. » Bon ok, y’a de la continuité dans les propos…
En début d’après-midi, tu avoues quand même : « Sérieusement, je suis allé chez 3 AD sur Paris et Lille récemment et j’étais le seul client pendant une bonne heure ». Alors là je ne comprends pas, au minimum 3h à constater à quel point cette marque est pourrie ?
Et ce soir, « Allons voir ailleurs… ». Alors là je dis qu’il serait facile de prendre le raccourci de traduire par « Allez voir ailleurs afin que je sois le seul à pleurer pendant des heures chez les AD, j’aurais ainsi toutes les chances d’en obtenir une »
La vraie critique qu’on peut faire auprès des Rolex c’est la dispo .
Si on met à part la pénurie dans les boutiques, je trouve qu’ils sont pas forcément plus cher que les marques qu’on a déjà citées plus haut et on a vraiment une montre super fiable , robuste et avec un bracelet top et une finition vraiment exemplaire (ça n’engage que moi).- OlivHD a écrit:
- @DRABOBE en ne reprenant que cette page, outre les « dindons », « les gogos » et « le pauvre gogo encore plus idiot », « la marque à 2 balles », les « pauvres tocantes »… ta citation ce matin : « Avoir une Roro n’est plus le signe de réussite, mais la preuve flagrante du pigeon tout puissant. » Bon ok, y’a de la continuité dans les propos…
En début d’après-midi, tu avoues quand même : « Sérieusement, je suis allé chez 3 AD sur Paris et Lille récemment et j’étais le seul client pendant une bonne heure ». Alors là je ne comprends pas, au minimum 3h à constater à quel point cette marque est pourrie ?
Et ce soir, « Allons voir ailleurs… ». Alors là je dis qu’il serait facile de prendre le raccourci de traduire par « Allez voir ailleurs afin que je sois le seul à pleurer pendant des heures chez les AD, j’aurais ainsi toutes les chances d’en obtenir une »
Ma première Rolex était une Milgauss, suivi d’une Sub, puis de 3 Tudor dont un chrono 79260 toutes achetées neuves dans le milieu des années 90, début 2000 et toujours portées jusqu’à voici 4-5 ans.
Mon premier el primero acheté 3 ans avant le rachat par LVMH et pas mal d’autres montres revendues depuis. Seules mes Rolex sont restées (jusqu’au jours où j’en ai fait cadeau parce que c’est un vrai plaisir d’offrir ce que l’on a tant aimé). Les Omega speed et seamaster et Jeager Reverso sont toujours là avec une Oris et maintenant quelques GS qui m’ont redonné le plaisir d’apprécier ces petits objets démoniaques à leur juste valeur.C’étaient déjà des achats conséquents et très clairement des sacrifices. Jamais en les achetant je ne pensais spéculer: j’ai plus perdu que gagner dans cette passion dévorante.
Je passe les nombreux livres et les catalogues que les marques envoyées encore à leurs clients. L’accueil et la sympathie des AD… les visites de manufactures et musées en Suisse… et les belles rencontres avec certains de FAM qui me rassuraient en me disant que je n’étais pas le seul cinglè…
Non, je n’achèterai plus Rolex pour tout ce que j’ai dit plus haut: l’image galvaudée de la marque, le ridicule des listes d’attente, l’attitude des AD qui vous prennent de haut (et qui doivent bien se marrer de cette situation ) le nombre de copie, des vintage rafistolés et puis plus simplement parce que j’en ai fait le tour et qu’il y a mieux ailleurs AMHA… même si dixit certains YouTubeurs ‘elles ont pris une belle patine de coffre. Là on frôle le sublime, la magnificence, le génie… ou plus simplement la gênance.
Oui sur papier les tarifs Rolex ne sont pas plus justifiés ou incohérents que d’autres. Mais tu auras compris que j’en veux surtout aux spéculateurs et influenceurs qui ont foutu un sacré bordel avec certainement une certaine connivence de la marque et de son réseau. A qui profite le crime? Pas au client en tout cas.
Tu as raison je suis un pauvre trou de balle qui pense à tort qu’un client ça se respecte et qu’une marque doit les mériter. Je fréquente encore des AD mais plus pour la même marque: en ai-je encore le droit?
Il serait intéressant de se dire en toute franchise si celui qui aujourd’hui se met sur liste d’attente ou paie 3 fois le prix du neuf sur le gris le fait par passion et l’amour très récent du produit ou pour se prendre un billet au passage.
Mais pour revenir au sujet: oui la bulle va se dégonfler comme toutes les bulles spéculatives. Nous avons déjà eu un aperçu en 2022 avec la Moon Swatch: certains gogo (désolé c’est plus fort que moi…) doivent regretter leur 2000 balles sur coin-coin ou Chrono24 dans une montre en plastique irréparable. Bravo le SG vous êtes trop forts!
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.