- Ce sujet contient 78 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 6 mois.
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Bonjour à tous,
ce matin, je me lance! Dans quoi me direz-vous? Eh bien dans le post de mon premier véritable sujet sur le forum
! Et pour démarrer, autant le faire sur les chapeaux de roues. Je sais dès à présent que je ne vais pas me faire que des amis^^ mais comme il ne s’agit que de soumettre une réflexion intéressante d’un ami proche, passionné de belles mécaniques (et horloger de métier) à votre sagacité. Je suis donc certain que je ne trouverai pas de réponses subtiles du genre "ben plus c’est cher et plus c’est mieux". Bref, vous m’aurez compris, j’aimerais provoquer le débat mais pas le pugilat 
.Pour en venir au fait, j’étais l’autre jour en grande conversation avec ledit ami et lui confiait mon envie de continuer sur ma lancée en commençant pourquoi pas une petite et modeste collection respectueuse des finances du modeste étudiant que je suis mais qui me donnerait une satisfaction certaine. Très vite, je lui parle d’Oméga ou encore de Breitling. Rapidement, je comprends qu’il a un message à faire ça puisqu’il regarde en souriant mon poignet (autour duquel se trouve ma Le Locle chrono Valjoux 7750 joliment fini avec 25 rubis bref^^). Je lui demande alors ce qu’il en pense. C’est alors qu’il me dit : "Oméga entrée de gamme et ta Tissot c’est la même cam’ mais tu la paieras 2000 euros au lieu de 1000 et Breitling c’est encore mieux : leur mouvement B-13 utilisé sur la Navitimer n’est qu’une correction manufacture du 7750 (pas du tout mieux finie d’après lui)".
Je suis un peu interloqué et lui demande alors pourquoi ces marques sont tellement plébiscités. Réponse simple : pour Oméga merci James Bond^^ et pour Breitling c’est une maison sérieuse qui a le mérite d’avoir une gamme intégralement certifiée COSC.
Toutefois, il est à l’heure actuelle persuadé que l’on sait, notamment en France, faire de très belles choses plus originales et moins chères que les vraies fers de lance des marques sus-évoquées. Il m’a notamment montré sa petite collection de Péquignet et un magazine relatant le sortie de leur premier mouvement manufacture. Il faut dire que ça force le respect tant leur projet est élégant et d’une finition irréprochable. Il m’a aussi parlé du cas BRM et de leur petit exploit (réaliser le premier tourbillon made in France CQFD).
Bref, pour lui, dans un cas comme le mien, la raison et la passion peuvent être conciliées à la condition de savoir réfréner ses pulsions pour les marques les plus médiatiques tout en privilégiant l’originalité.
A vos claviers
. Merci à tous pour votre patience et votre l’enthousiasme que j’imagine dans vos réponses.- Witch-King a écrit:
- Bonjour à tous,
ce matin, je me lance! Dans quoi me direz-vous? Eh bien dans le post de mon premier véritable sujet sur le forum
! Et pour démarrer, autant le faire sur les chapeaux de roues. Je sais dès à présent que je ne vais pas me faire que des amis^^ mais comme il ne s’agit que de soumettre une réflexion intéressante d’un ami proche, passionné de belles mécaniques (et horloger de métier) à votre sagacité. Je suis donc certain que je ne trouverai pas de réponses subtiles du genre "ben plus c’est cher et plus c’est mieux". Bref, vous m’aurez compris, j’aimerais provoquer le débat mais pas le pugilat .Pour en venir au fait, j’étais l’autre jour en grande conversation avec ledit ami et lui confiait mon envie de continuer sur ma lancée en commençant pourquoi pas une petite et modeste collection respectueuse des finances du modeste étudiant que je suis mais qui me donnerait une satisfaction certaine. Très vite, je lui parle d’Oméga ou encore de Breitling. Rapidement, je comprends qu’il a un message à faire ça puisqu’il regarde en souriant mon poignet (autour duquel se trouve ma Le Locle chrono Valjoux 7750 joliment fini avec 25 rubis bref^^). Je lui demande alors ce qu’il en pense. C’est alors qu’il me dit : "Oméga entrée de gamme et ta Tissot c’est la même cam’ mais tu la paieras 2000 euros au lieu de 1000 et Breitling c’est encore mieux : leur mouvement B-13 utilisé sur la Navitimer n’est qu’une correction manufacture du 7750 (pas du tout mieux finie d’après lui)".
Je suis un peu interloqué et lui demande alors pourquoi ces marques sont tellement plébiscités. Réponse simple : pour Oméga merci James Bond^^ et pour Breitling c’est une maison sérieuse qui a le mérite d’avoir une gamme intégralement certifiée COSC.
Toutefois, il est à l’heure actuelle persuadé que l’on sait, notamment en France, faire de très belles choses plus originales et moins chères que les vraies fers de lance des marques sus-évoquées. Il m’a notamment montré sa petite collection de Péquignet et un magazine relatant le sortie de leur premier mouvement manufacture. Il faut dire que ça force le respect tant leur projet est élégant et d’une finition irréprochable. Il m’a aussi parlé du cas BRM et de leur petit exploit (réaliser le premier tourbillon made in France CQFD).
Bref, pour lui, dans un cas comme le mien, la raison et la passion peuvent être conciliées à la condition de savoir réfréner ses pulsions pour les marques les plus médiatiques tout en privilégiant l’originalité.
A vos claviers
. Merci à tous pour votre patience et votre l’enthousiasme que j’imagine dans vos réponses.
J’allais l’évoquer, mais j’ai regretté, à Bâle, que ledit mouvement soit si bien cahcé, à moins que je n’aie pas fait le tour complet du stand…
Je l’avais découvert ici, sur FAM, et l’avais trouvé absolument splendide, mais à Bâle, il n’y avait que l’évocation de ce calibre à l’extérieur, mais rien de bien concret.
peut-être fallait-il s’approcher, s’adresser à un commercial, mais la beauté de l’hôtesse à l’entrée m’a fait battre en retraite, je suis un incorrigible timide
Bonjour et belle lancée, même si le sujet a été maintes fois abordé cela change des "comment faire pour payer moins cher?"…
Tout d’abord réduire Oméga à James Bond c’est, me semble t’il, un tantinet de mauvaise foi… Quid de l’histoire horlogère de la marque, de la moonwatch (pas confondre avec la danse de M.Jackson) ou du nouveau calibre 8500 de manuf?
Pour Breitling, c’est oublier également le lancement de leur nouveau calibre in-house…
Péquignet, je ne me prononce pas, ne connaissant pas bien la production de cette maison, quant à BRM les tarifs ne sont pas vraiment les mêmes et puis il faut aimer leur style (qu’est ce que je suis con et sensuel sur ce coup!
)En parcourant le forum, tu t’apercevras que bien d’autres marques proposent des mouvements intéressants à des prix "abordables" et pour finir, je me permets de remettre ce lien qui donne un bon résumé des différents mouvements et de leur base.
Ah je peux comprendre cette timidité Boogie. Du reste, je n’ai pas encore eu la chance de visiter un salon horloger et pourtant Dieu sait que j’aimerais le faire mais entre les TD, les cours, les partiels et le reste c’est un peu compliqué^^.
Mais c’est vrai que cette petite boite est intéressante… J’attends avec impatience de voir à quel prix les calibres manufacturés seront vendus… Je ne me fais toutefois pas d’illusions : ça sera hors budget pour moi^^ mais l’intérêt est surtout de pouvoir situer face aux autres manufactures.
Bonjour à toi MonsieurLePrince (c’est long^^
)!Alors tout d’abord, sache que j’ai légèrement caricaturé les propos de mon pote horloger pour les rendre légèrement plus provocants de sorte que les réactions soient plus vives.
Ensuite, je commence à découvrir que plein de petites boites fabriquent d’excellents produits à des prix contenus.
Et du reste, sache que j’aime toujours bien Oméga puisque en parcourant ce forum, je me dis que mon prochain achat "passion raisonnée" sera sans dite une petite vintage du style une Seamaster année 60
.Merci pour ton, super lien l’ami. A bientôt.
- Witch-King a écrit:
- Ah je peux comprendre cette timidité Boogie. Du reste, je n’ai pas encore eu la chance de visiter un salon horloger et pourtant Dieu sait que j’aimerais le faire mais entre les TD, les cours, les partiels et le reste c’est un peu compliqué^^.
Mais c’est vrai que cette petite boite est intéressante… J’attends avec impatience de voir à quel prix les calibres manufacturés seront vendus… Je ne me fais toutefois pas d’illusions : ça sera hors budget pour moi^^ mais l’intérêt est surtout de pouvoir situer face aux autres manufactures.
Tout à fait d’accord, je me suis fait la même réflexion…
C’est en tout cas, pour un coup d’essai, un coup de maître, tu nous proposes-là un excellent sujet, qui nous sort des discussions habituelles sur toujours les mêmes marques.Je n’aimerais pas paraître vulgaire, mais je trouve que c’est assez " couillu " de la part de Péquignet de sortir un calibre manufacture, alors qu, en tout cas chez moi, en Suisse, cette marque est relativement peu connue.
A partir de là, il leur faudra encore beaucoup d’argent pour faire connaître ce produit, le promouvoir, et se faire une place dans le concert des nouvelles manufactures qui vont éclore ici ou là, et je me pose franchement la question de savoir si ils n’ont pas pris un énorme risque.
je ne connais pas grand-chose au sujet de cette marque, est-elle indépendante ??
- Witch-King a écrit:
- j’ai légèrement caricaturé les propos de mon pote horloger pour les rendre légèrement plus provocants de sorte que les réactions soient plus vives.
merci à toi
sinon on a tendance à tomber dans la consanguinité intellectuelle par ici
à propos de Pequignet, je dois avouer que je connais très très mal leur production… dans quel genre de points de vente les trouve-t-on en général?
pour BRM, le prix est tellement différent que la comparaison perd son sensje ne défendrais pas omega ici, vu que la réduction à JB est pleine de mauvaise foi (reconnue par son auteur !!)
Pour Péquignet eh bien la marque est notamment distribuée par un horloger de ma petite ville vendéenne. Pour tout te dire je pense aller en essayer une un de ces quatre matins^^.
Sinon PE ne t’offusque du caractère légèrement abrasif de mon propos. Je suis quelque peu machiavélien dans ma conception des choses. J’ai donc la conviction absolue que les discours de demie-mesure sont, sinon sans grand intérêt, au moins peu efficaces. Les opinions pastelles ne servent pas à relancer le débat, elles le réduisent à la simple volonté de produire un jugement faussement neutre à mon avis.
- Boogie a écrit:
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- Witch-King a écrit:
- Ah je peux comprendre cette timidité Boogie.
Mais c’est vrai que cette petite boite est intéressante… J’attends avec impatience de voir à quel prix les calibres manufacturés seront vendus… Je ne me fais toutefois pas d’illusions : ça sera hors budget pour moi^^ mais l’intérêt est surtout de pouvoir situer face aux autres manufactures.
Je n’aimerais pas paraître vulgaire, mais je trouve que c’est assez " couillu " de la part de Péquignet de sortir un calibre manufacture, alors qu, en tout cas chez moi, en Suisse, cette marque est relativement peu connue.
A partir de là, il leur faudra encore beaucoup d’argent pour faire connaître ce produit, le promouvoir, et se faire une place dans le concert des nouvelles manufactures qui vont éclore ici ou là, et je me pose franchement la question de savoir si ils n’ont pas pris un énorme risque.
je ne connais pas grand-chose au sujet de cette marque, est-elle indépendante ??
Dommage Boogie…effectivement, le calibre était visible dans le stand, sur demande…
Petite manufacture indépendante…nouveau calibre = BUZZ
En cette période tendue, les journalistes sont friands de bonnes nouvelles, et il s’agit bien là d’une bonne nouvelle. Une petite manufacture française, pas bien connue, qui sort son calibre maison, comme ça, sans prévenir !
Évidemment, il y a toujours un risque à se lancer dans le développement d’un calibre (il n’y a qu’à voir les chiffres lancés par JC Biver sur les coûts de développement de leur calibre chrono…+10MCHF !!! même si ici on est certainement très loin de ces chiffres astronomiques)
Je suis personnellement convaincu que le marché français (qui est loin d’être négligeable) réagira positivement à cette nouveauté, avec un positionnement judicieux en termes de prix pour les modèles qui sortiront avec ce nouveau calibre. En ce qui concerne le marché suisse…ça sera sans doute plus compliqué !
Pour revenir au sujet de départ, ça n’est pas faux si tu tapes dans l’entrée de gamme…autant monter un peu…et ça change tout ! Pour Breitling, il me semble que le sujet a été suffisamment débattu dans un autre post.
Pour BRM, d’abord il faut aimer…ensuite, effectivement, il y a la question du prix…
Bonjour,
Je trouve les propos de ton horloger assez similaires à ceux du mien, notamment concernant Omega: lui trouve que la + grande réussite de la marque ces dernières années c’est d’avoir fait passer le co-ax pour une révolution horlogère alors que ça n’apporte rien… à part une flambée des prix
.Je suis globalement d’accord avec ton pote pour ce qui est des marques françaises: Péquignet, même si je n’aime pas leurs modèles ont bien piqué ma curiosité avec l’annonce d’un mouvement de manufacture.
BRM, marque pas très appréciée ici a tout de même le mérite de sortir des modèles au design particulier et de présenter ce fameux tourbi… Par contre, à mouvement de base égal (mais plus retravaillé chez Omega, IWC et Breitling) leurs prix sont largement sur le même créneau que les marques pré-citées et pour des finitions largement en dessous amha, notamment au niveau des cadrans peints: finitions à peine correctes sur celles que j’ai pu essayer…
mon avis à 2 cts
Très intéressant ton post Frejahisse!
Je te suis totalement sur ton raisonnement. Petite manuf’ indépendante française qui lance un nouveau calibre c’est déjà très coooool (^^) mais alors si en plus le calibre en question est développé à des couts raisonnables (ce qui permettrait in fine de l’emboiter pour une somme décente et de vendre à d’autres clients que des émirs du pétrole^^), ça serait ultra méga giga cool^^.
Ensuite pour le reste de ton post, je sais bien qu’il est sympa de "monter" en gamme comme tu dis mais personnellement je ne peux pas pour l’heure. Du coup c’est réglé
. Nous n’avons pas tous de gros budgets .Alors Dexter, il n’est pas du tout à deux cts ton avis d’autant qu’il rejoint en grande partie mon propos^^^
.Mais au moins c’est enrichissant de voir que vous ne pratiquez pas la langue de bois. Certains passionnés sont des sortes d’écorchés vifs hystériques qui se sentent violemment agressés dans leur vécu dès que l’on évoque le fait que leur marque chérie vend peut être un peu cher…
Perso je te rejoins sur BRM : innovant et gonflé le tourbi mais ce n’est pas ma boutique. Trop d’artifices.
- Witch-King a écrit:
- Alors Dexter, il n’est pas du tout à deux cts ton avis d’autant qu’il rejoint en grande partie mon propos^^^.
Mais au moins c’est enrichissant de voir que vous ne pratiquez pas la langue de bois. Certains passionnés sont des sortes d’écorchés vifs hystériques qui se sentent violemment agressés dans leur vécu dès que l’on évoque le fait que leur marque chérie vend peut être un peu cher…
Perso je te rejoins sur BRM : innovant et gonflé le tourbi mais ce n’est pas ma boutique. Trop d’artifices.
Tu sais dans la mesure où je suis dingue des modèles historiques de Panerai, je ne critique pas les emboîteurs qui pratiquent des prix un peu élevés
.Je l’ai déjà dit et le répèterai souvent, pour moi le juste prix pour une montre est celui que le client est prêt à y mettre pour la posséder…
(sur le sujet du prix, je te mets un lien sur un topic intéressant, au cas où tu ne l’aurais pas lu: https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//question-sur-les-prix-des-montres-t54862.htm?highlight=prix )Ton argument sur le prix est très juste Dexter. Mais il provoque une conséquence à mon sens assez gênante.
Une montre, un prix, pour un client… Ok. Le problème ou plutôt le vice de tout cela on le connait : crois-tu vraiment que les rappeurs adeptes du tuning DUB et de tout ce qui brille en général achètent, par exemple, des Rolex Daytona quasi unique du style haute joaillerie or jaune et diamants pour la beauté de la marque et la passion horlogère? Pas si sur… Pourtant, l’effet produit sur les marques et les gammes est indéniable et pénalise les vrais passionnés que nous sommes : repositionnement des prix vers le haut (ils s’en foutent, comme tu dis ils vendent…) et orientation parfois bling-bling du dessin des modèles etc.
Bref, à mon sens, tu as raison sur le principe mais les effets du principe sont dangereux car le client n’est pas forcément un référentiel sain même pour une grande maison horlogère (je ne parle pas d’un point de vue financier mais horloger hein
).
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