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Je n’ai pas encore vu passé l’info ici mais si c’est le cas mes plus plates excuse d’avance.
Sellita vient d’annoncé une « grosse » évolution de son SW200 avec un passage à 65h de RdM en maintenant une fréquence à 4Hz (pas comme ce qu’a fait ETA avec le powermatic)
De ce que j’ai lu pour le moment, il s’agit d’une grosse évolution du mouvement avec beaucoup de nouvelle pièces. On s’éloigne donc de plus en plus du « clone » d’ETA 2428.Son nouveau nom le SW200-2 power+. On comprend bien le but…
Avec bien évidemment toutes le déclinaisons incluses… Date, remontage manuel, phase de lune…
Les dimensions permettent bien sûr le remplacement direct des anciens SW200-1
Le but avoué est de stopper le grignotage du marché par Lajoux Perret et son G100.
Cela me semblait une information assez importante à partager.
Bonne journée à tous!https://www.sellita.ch/index.php/fr/
https://wornandwound.com/industry-news-sellita-introduces-the-sw200-2-with-65-hour-power-reserve/
https://calibercorner.com/sellita-caliber-sw200-2/Très interessant, merci pour la nouvelle.
Je suppose que la SW-300 va aussi suivre cette voie, ce qui le serait encore plus.Ils font la même erreur que Rolex et Kenissi, ils augmentent la réserve de marche en augmentant la longueur du ressort et on voit ce que ça donne ..
Ma Rolex DJ est pour la deuxième fois en sav. J’ai renoncé avec ma Pelagos d’avoir la réelle réserve de marche en la portant, pour avoir les 70 heures réels, il faut la remonter avec la couronne comme un mouvement manuel. Bref, un seul barillet pour ces rdm avec cette fréquence, ce n’est pas efficace.J’attendrais de voir, avant de juger que c’est raté. Ne portons pas jugement hâtif.
Il faut saluer l’effort, Sellita a produit de la copie de vieux mouvements pendant longtemps, avait une réputation moyenne pour cela et c’était justifié. Mais visiblement il y a un changement de mentalité, alors bravo.
J’ai été voir sur leur site, les changements s’appliquent aussi sur la gamme SW-400.
Amen ! C’est un changement bienvenu…
Je ne suis pas forcément défenseur d’une RdM démesurée, mais 38h ça fait ~1.5j c’est vraiment court…Les modèles qui ont ~50h de réserve sont déjà bien plus agréables (outre le fait que ce soient des Rolex/Omega
)Et pour avoir vu « en détail » les déboires du Oris 400 avec ses 120h de réserve et les plaintes sur la prétendue non-tenue, beeeh comme le mentionne jacno1977, il faut passer par du remontage manuel, la masse oscillante est davantage à voir comme un maintien de charge plus qu’un remontoir.
@Leopal : SW-400, kézako, jamais entendu parler de cette gamme…je connais les classiques 200, les GMT sont en 300, et le chrono manuel SW-510m. Je vais regarder cette gamme 400 de ce pas !
En gros c’est une SW-200 installé sur une platine plus large, 31mm, avec une date déportée vers l’extérieur.
Le SW-200, basé sur le 2824 (25.6mm) était bien pour la taille de cadran standard des années 70/80, le SW-400 correspond mieux aux cadrans contemporains.Je n’ai jamais compris cette course à la rdm sur une automatique, la plupart du temps au détriment de la précision et de la durabilité.
Ce sera le test pour sellita parce que passer de :
– on usine les pièces et on assemble des mouvements fiables (enfin après fiabilisation quand même) en utilisant toute la conception tombée dans le public
à
– on crée un mouvement, ce n’est pas le même taf !Quand on voit que les fabricants historiques mettent plusieurs itérations pour fiabiliser alors qu’ils conçoivent des mouvements depuis toujours, faudra suivre ça avec attention et pour ma part, ne pas acheter de montres avec ce mouvement avant plusieurs années
En tout cas, je salue les risques pris et la volonté de ne pas se faire distancer.
C’est vrai que cela devait être compliqué de vendre des mouvements tombés dans le domaine public qui sont fabriqués en chine depuis très longtemps et vendus une bouchée de pain
@vivawatch
Je suis ok sur cette histoire de rdm, ça ne sert à rien de tant prolonger en restant sur un seul ressort, on voit toutes les difficultés de Rolex avec leurs 32xx, à mon avis des mouvements ratés, j’en fait l’expérience.
Un horloger m’expliquait qu’Omega avec leur mouvement manuel 3861 avait poussé à bloc la rdm sur un seul barillet, or on est dans les 50 heures de rdm, ils n’ont volontairement pas voulu aller au delà pour ne pas fragiliser leur mouvement.
Par ailleurs, j’ai une Pelagos avec un Kenissi, là ils disent 70 heures, mais factuellement, c’est 55 heures de réserve de marche si on la porte au poignet, et pas toujours, mais les 70 heures, si on les veut, il faut remonter à bloc à la couronne. Donc la rdm annoncée est bidon.
En revanche, parce que j’ai trois barillets sur le 1315 de ma Blancpain FF, j’ai réellement les 120 heures de rdm, trois barillets, couple constant, réserve réelle.
Bref, on voit la différence entre de vrais mouvements horlogers haut de gamme, et des mouvements faits à l’économie, voir aussi toutes les difficultés de Oris avec leur mouvement révolutionnaire, un seul barillet, ça ne marche pas, ils auraient du faire comme Omega pour leurs speed, 50 heures et c’est tout.
Cette histoire de réserve de marche étendue avec un seul barillet, ça me fait penser à ses moteurs 3 cylindres qui ont équipé tant de voitures, on a vu les résultats .. échec.
(Pour Oris, leur mouvement révolutionnaire, calibre 400, un seul barillet, les premiers, c’était une cata, et même maintenant avec les nouvelles versions, Oris ne parvient toujours pas à tenir la promesse sur la précision et la réserve de marche, on se trouve donc face à des mouvements ou les acquéreurs font « avec » en dépit de voir les promesses tenues.)- jacno1977 a écrit:
- En revanche, parce que j’ai trois barillets sur le 1315 de ma Blancpain FF, j’ai réellement les 120 heures de rdm, trois barillets, couple constant, réserve réelle.
rhooo moi j’ai 192 heures avec deux barillets sur ma kalpa
En soit sur une auto la réserve de marche n’est pas mon critère premier, celui qui n’a qu’une montre s’en tape, tant qu’il la pose sur la table de nuit le soir et qu’elle marche le lendemain matin….
pour les autres je pense que le minimum c’est un bon gros 36 heures, le maximum 60h pour poser sa montre le vendredi soir et la reporter le lundi matin, au delà je n’en vois pas l’intérêt pour une auto
A choisir je préfère 2 barillets en // plutot qu’en serie…
- trinita a écrit:
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rhooo moi j’ai 192 heures avec deux barillets sur ma kalpa
En soit sur une auto la réserve de marche n’est pas mon critère premier, celui qui n’a qu’une montre s’en tape, tant qu’il la pose sur la table de nuit le soir et qu’elle marche le lendemain matin….
pour les autres je pense que le minimum c’est un bon gros 36 heures, le maximum 60h pour poser sa montre le vendredi soir et la reporter le lundi matin, au delà je n’en vois pas l’intérêt pour une auto
A choisir je préfère 2 barillets en // plutot qu’en serie…
Oui mais la fréquence de ta Kalpa est de 21 600 a/h seulement, ça revient au Powermatic des Tissot qui offrent largement 80 heures avec un seul barillet dans cette fréquence. Dans cette fréquence, Swatch propose le system51, un seul ressort et 90 heures de rdm. De toutes façons, nul hasard si PF ne produit plus la Kalpa. Sur annonces, en ce moment, il y a une Kalpa XL hebdomadaire, un particulier la propose à 5 600 euros ..
Après, tes histoires de barillets en parallèle plutôt qu’en série, chaque système a ses avantages et ses inconvénients.
Bref ..A vous écouter, il n’aurait pas fallu que la RdM bouge.
Regardez tous les progrès qui ont été fait en ingénierie et sur les matériaux, depuis le début des années 70 et la sortie du 2824. Pourquoi l’horlogerie n’en profiterait pas ?
Perso je pense que pouvoir poser sa montre plus de 48h et la reprendre la devoir la remonter et la régler est une bonne chose.Richemont a sorti 120h sur un barillet, 5 jours et COSC, je ne crois pas qu’on a beaucoup de retours négatifs? Concevoir un calibre trois jours fiable ne doit pas présenter de difficulté insurmontable, de nos jours.
Bien sûr, certains auront des ennuis, @jacno1977 visiblement tu n’as pas de chance, mais si les mouvements Rolex et Tudor avaient un gros taux de défaillance, ça se saurait.- Leopal a écrit:
- A vous écouter, il n’aurait pas fallu que la RdM bouge. Regardez tous les progrès qui ont été fait en ingénierie et sur les matériaux, depuis le début des années 70 et la sortie du 2824. Pourquoi l’horlogerie n’en profiterait pas ?
Perso je pense que pouvoir poser sa montre plus de 48h et la reprendre la devoir la remonter et la régler est une bonne chose.Richemont a sorti 120h sur un barillet, 5 jours et COSC, je ne crois pas qu’on a beaucoup de retours négatifs? Concevoir un calibre trois jours fiable ne doit pas présenter de difficulté insurmontable, de nos jours.
Bien sûr, certains auront des ennuis, @jacno1977 visiblement tu n’as pas de chances, mais si les mouvements Rolex et Tudor avaient un gros taux de défaillance, ça se saurait.
ça commence à se savoir, ici sur FAM, mais va sur les sites US, tu verras, les 32xx ont très mauvaise réputation.
Mais l’avantage de Rolex sur toutes les marques, surtout en ce moment, les gens les portent peu, le plus souvent c’est du placement financier, ça reste dans les coffres, ça trompe notre perception vu que les gens les portent peu.En revanche, je suis d’accord avec toi pour Richemont, j’ai deux Panerai dont une huit jours, et franchement, ça va bien, c’est précis, rien à dire pour le moment, mais je sais aussi que Perezcope est très sévère contre Panerai mais là aussi, il ne faut pas faire de ses assertions des paroles d’évangiles, mais comme ce type a une forte influence, ça a donné une très mauvaise réputation à Richemont.
Peut-être que Rolex a raté son mouvement, ça parait incroyable vu leur réputation mais c’est possible, je ne saurais pas te dire.
Huit jours et ça marche bien, ça illustre qu’on peut faire de gros progrès en RdM sans perdre la fiabilité.
Pour revenir au SW-200 et à son ancêtre, un peu d’histoire pour qui ça intéresse : https://monochrome-watches.com/the-history-of-the-eta-2824-the-mundane-calibre-that-shaped-the-industry/
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