- Ce sujet contient 24 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 9 mois.
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De plus en plus, les manufactures et les emboiteurs sortent des mouvements ultra-compliqués.
Le tourbillon devient de plus en plus répandu (et la Chine y contribuera de plus en plus), les répétitions minutes se généralisent, les quantièmes perpétuels surgissent du néant… Et souvent pour des marques qui ne justifient pas d’une légitimité dans le domaine !Finalement, est-ce que concevoir un mouvement automatique simple et robuste ne relève pas d’un challenge plus important qu’un tourbillon, une répèt’, ou un QP ?
Franchement, combien de nouveaux mouvements auto par rapport aux grandes complications ???
On va regarder ensemble…
– Zenith Elite.
– Rolex (jamais été bon avec leurs refs, désolé).
– JLC (et son remontage "autotractor").
– Glashütte original.
– Et ptêtre Moser.Et à peu de choses près, en omettant les indépendant, c’est tout non ???
Parce que le Pellation d’IWC date déjà des années 65, donc je l’ai sorti…
PP, AP et VC n’en ont pas sorti depuis un bout de temps si je ne m’abuse, reprenant allègrement un JLC à totues les sauces !Moi ça me laisse perplexe tout ça, en tout cas je dis merci Mr Claret pour avoir démocratisé le savoir faire horloger…
Guardala.
Tu oublies dans ta liste le Piguet … et quelques nouveautés ETA
… mais je présume que pour ce dernier l’omission etait volontaire 
je pense que le Pellaton IWC n’a vraiment plus rien a voir avec sa version vintage
et puis si tu rêves de nouveau calibre la foire de Bâle réserve une surprise du coté de la marque ayant pour emblème la dernière lettre de l’alphabet grec (c’est bon j’ai rien dis
)Barrrf, Piguet, c’est une grosse boite ça monsieur ! A la limite on peut penser que c’est normal qu’ils renouvellent, c’est leur métier.
Je fais finir par penser que c’est le plus honnête des fabricants de mouvements, par ce que leur conception évolue régulièrement et la fiabilité est au rendez-vous.
Pour ETA, les valgranges, bin c’est un peu la série de base en agrandie quoi… pas de quoi fouetter un chat !Je pensais surtout à des marques, pas des fabricants, qui gueulent plus fort que les autres sur l’aspect manufacture, mais qui ne se bougent guère le postérieur…
Hep JM, tu sais que ej peux parler que de ce qui est DEJA sorti, pas des futures nouveautés… je me méfie des arlésiennes maintenant !!!
Guardala.
Bonjour,
Je crois qu’on peut ajouter :
Chopard avec ses mouvements LUC ( micro rotor).
Girard Peregaux – GP 3000 –
Frédérque Constant -FC910-
et Maurice Lacroix, mais c’est un mouvement chronographe.Cdlt.
- matic a écrit:
- pour le cal 39 oui
depuis
C’est le calibre de base de GO et le 1er du renouveau de la GUB
Dynamo
Un oubli dans la liste : Nomos avec la tangomat !!
Et si je regarde ta liste, c’est peut-être le seul VRAIMENT nouveau, pas une évolution d’un existant…
BB
Je vais poser la question autrement : qu’est-ce qui reste à inventer dans les mouvements de montres ?
On a déjà les quantièmes annuels et perpétuels, les phases de lune, l’équation du temps, les répétitions minute et les sonneries, et j’en oublie sûrement.
Tout ce qui reste ne pourra probablement être que des évolutions de ce qui existe : nouveaux échappements, nouveaux matériaux. Mais plus grand chose à créer en termes de complications.
Donc je vos plus l’évolution de l’horologerie comme une évolution technologique (plus de lubrification, par exemple ) que comme une révolution.
Pour prendre un exemple, Eterna communique TOUJOURS sur son roulement à billes de 1948. Ca n’a pas été, et ne sera jamais une "création" de calibre, c’est une adaptation d’un système utilisé en mécanique à l’horlogerie. Il ont ajouté au système inventé par Sarton (hein, Jojo !) cinq billes pour limiter les frottements. La belle affaire !
Un échappement coaxial, certes, est une nouveauté. Mais représentant une architecture différente d’un système existant depuis longtemps, l’échappement à ancre. Amélioration, je vous dis ! Attention, c’est un exemple parmi d’autres, pas taper !
On ne va plus que ré-inventer ce qui existe, le torturer, l’améliorer, mais créer, ça, non, je n’y crois pas.
Bien d’accord ,
Mais dans le cas présent la nécéssité de créé de nouveaux mouvements deviendra vite une question de survie pour les marques n’appartenant pas au Swatch Group.
C’est la raison pour laquelle Rolex a sorti son propre mouvement chrono : Ne plus être tributaire d’un fournisseur tiers.
En effet quand les mouvements du groupe Swatch ne seront plus vendus aux marques indépendantes ou aux groupes concurrents , que ce passera t-il ?
Le problème est bien là.Il va y avoir un moment ou il va falloir trouver du sang neuf.Pour l’instant c’est le frémissement en Suisse et quelques boites se lancent dans l’aventure comme Technotime.
A suivre …
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.Pour GP et FC, ils me semblent bien que c’est au final un 2892 modifié, non ?
Pour FC ils l’ont avoué à demi mot, pour GP il me semble bien l’avoir lu dans l’annuel des montres…Quand à nomos, ils partent quand même d’un Peseux 7001 ! Ils n’ont pas tout fait en interne… sinon à ce compte là on peut également rajouter ERBE qui a automatisé un unitas 6497 (marque visible sur timedesign.de).
Guardala.
Bonjour,
GP fabrique ses propres mouvements; ils ont utiliisé d el4ETA oui, mais ont des mouvements manufacture.
Il me semble qu’AP a devellopé un mouvement auto in house pour sa royal oak qui avant été équipé d’un mouvement Frédéric Piguet….non ? je ne parle pas des séries Offshore…mais à 16 000 le bout, on en viendrait à regretter le 2824-2
Je pense que les "coups" ou autres séries limitées doivent être exclus de la liste de Guardala qui tente de cerner les calibres qui ont une dimention industrielle….
Maintenant que Breit ou Omega fassent un mouvement in house, les plus puristes d’entre nous – Zen par exemple
– s’en réjouiront mais si le prix catalogue doit tripler Les exemples récents de sortie mouvement de "manufacture" même en petite séries démontrent que les marques entendent "valoriser" cette démarche qui enthousiasme certes les amateurs mais à quel prix : Panerai à 8600 euros, AP à 16000….et attention crime de lése majesté sur FAM….
Omega dont la gamme équipé de l’échappement coax tend à gonfler au niveau prix….tel la seamaster 300 équipé en série limitée du célébre échappement….Je crains qu’il y ait un lanaguage un peu convenu sur les manufactures, les mouvements ect….qui a envie de voire la Moon, ou une Marina ou une Navi doubler de prix pour afficher je ne sais qu’elle innovation horlogére à l’intérieur ?
Bon, sortez les parapluie je sens venir les glaviots
MB
- Maurice Boissard a écrit:
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Je crains qu’il y ait un lanaguage un peu convenu sur les manufactures, les mouvements ect….qui a envie de voire la Moon, ou une Marina ou une Navi doubler de prix pour afficher je ne sais qu’elle innovation horlogére à l’intérieur ?
Bon, sortez les parapluie je sens venir les glaviots
MB
Maurice
a partir du moment ou on laisse le choix au consommateur cela ne me dérange pas de voir les marques monter en gamme et proposer des innovations
Omega conserve au catalogue sa Seamster "standard" de même Panerai continue a proposer ses montres avec des Unitas
donc voir une Speed avec un calibre plus exclusif et plus cher no problem, au contraire, a la condition que la version classique et son Lemania reste au catalogue
JM
- jean-michel a écrit:
- voir une Speed avec un calibre plus exclusif et plus cher no problem, au contraire, a la condition que la version classique et son Lemania reste au catalogue
JM
+1 mais combien de temps cela durera-t-il ?
Peut-être pas éternellement, et c’est bien ça qui est dommage…
Surtout que le 861 avec coaxial, si ça devait exister un jour, beurk !
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