FORUMAMONTRES › Forums › ForumAmontres Haute Horlogerie › De Bethune – article sur un procédé sans balancier spiral
- Ce sujet contient 22 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Invité, le il y a 14 années et 9 mois.
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18 décembre 2011 à 16h21 #420001567628
Fulgurochat
MembreSi on décompose un peu le système (attention, portion spéculative basée sur de la compréhension superficielle), on a un train de rouages débouchant sur une roue d’échappement dont la structure n’est pas lisse. Autour se trouve un dispositif élastique muni d’aimants.
La roue d’échappement se met à tourner et attire ou repousse localement les aimants de l’anneau élastique tour à tour. Réciproquement, ces aimants vot attirer ou repousser localement une partie de la roue d’échappement.
La vitesse de la roue varie (en principe elle va augmenter très fort et très vite) et la fréquence de déplacement des aimants va suivre (puisqu’ils sont asservis à la vitesse de rotation de la roue d’échappement).
Arrive un point où la fréquence de vibration des aimants est telle que l’anneau vibre avec une amplitude maximale : c’est la fréquence de résonance.
A cette fréquence de résonance, la roue et les aimants exercent réciproquement l’un sur l’autre une force dont la fréquence est la fréquence de résonance.On a constitué ainsi une boucle à verrouillage de phase entièrement mécanique.
Pour info, Seiko fait la même chose mais remplace la régulation mécanique par un quartz thermocompensé.Reste à voir quelle est l’influence de la variation de la « puissance » des aimants sur la largeur du palier de verrouillage. Si on arrive à trouver un palier de fréquences assez large (sur lequel la fréquence autoasservie de la roue d’échappement retombera sur la fréquence de résonance), il devrait être possible de tolérer des variations dans la puissance des aimants, et donc s’affranchir de l’impossible stabilisation thermique des aimants permanents (que j’imagine être Samarium-Cobalt).
Ca paraît faisable en tous cas, et raisonnable par dessus le marché.
4 janvier 2012 à 10h32 #420001567629Boréale
MembreMise à JourUne video instructive d’un entretien avec Denis Flageollet sur le système, pourquoi etc :
4 janvier 2012 à 10h50 #420001567630Renard
MembreMerci Boréale pour cette vidéo. Vous avez vu les pauvres horlogers de chez DeBethune ils ont des T-Touch.
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« La sympathie est le doux privilège de la médiocrité. » A. France4 janvier 2012 à 13h09 #420001567631Mr Maf
MembreActuellement, pour les évolutions de l’organe réglant, il y a 2 directions principales:
-> silicium (cf. Ulysse Nardin depuis 2001) et/ou augmentation de la fréquence (lancée par AP) pour se passer des problèmes de lubrification donc d’usures,
-> Recherche dans le magnétisme (principalement TAG Heuer et Breguet) mais pas avant longtemps! (on change pas un principe qui a fait ses preuves depuis plus d’un siècle).4 janvier 2012 à 13h54 #420001567632BenoÅ2
Membre- Mr Maf a écrit:
- Actuellement, pour les évolutions de l’organe réglant, il y a 2 directions principales:
-> silicium (cf. Ulysse Nardin depuis 2001) et/ou augmentation de la fréquence (lancée par AP) pour se passer des problèmes de lubrification donc d’usures,
Depuis quand une augmentation de fréquence limite l’usure….
Seule l’utilisation de matériaux à faible coefficient de frottement permet cette limitation de l’usure et pas une augmentation de fréquence.
Bien au contraire, car une augmentation de fréquence augmente l’effet Joule (élévation de température) et donc favorise une usure par transfert voir un grippage définitif par micro-soudures.
Pour exemple, les broches de machines outil à grande vitesse possèdent des roulements en céramique (faible coef. de frottement) ce qui leur permet d’atteindre, pour certains modèles à air comprimé, des vitesse supérieures à 100 000 tours/minute.
Pensez donc au dentiste… Sa fraise une fois grippée de ne devrait plus bien marcher…. Vendez lui donc des roulement ou coussinets en acier pour éviter le supplice.
4 janvier 2012 à 14h46 #420001567633Mr Maf
Membrehttp://passion-horlogere.forumactif.org/t1357-tag-heuer-concept-chronographe-mikrotimer-flying-1000
Comme le décrit le lien ci-dessus, le contact entre l’ancre et la roue d’ancre se fait par « impulsions directes » du fait de la haute fréquence, et non pas par frottements/glissement comme dans le plupart des cas actuellement. Donc l’utilisation de matériau à faible coefficient de frottement ne servirait à rien puisque il n’y aurait plus de frottements (ça reste du conditionnel!). Donc dans un sens, et si on prend pour argent comptant ce que nous dit le marketing de TAG Heuer
, OUI l’augmentation de fréquence limite l’usure (par frottements), reste à voir si l’usure engendrée par le contact de type ponctuel est prise en compte.Cdlt
4 janvier 2012 à 15h24 #420001567634Boréale
Membre- BenoÅ a écrit:
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- Mr Maf a écrit:
- Actuellement, pour les évolutions de l’organe réglant, il y a 2 directions principales:
-> … et/ou augmentation de la fréquence (lancée par AP) pour se passer des problèmes de lubrification donc d’usures,
Depuis quand une augmentation de fréquence limite l’usure….
J’en doute aussi énormément concernant le modèle habituel. Ce n’est certainement pas l’augmentation de la vitesse qui limite l’usure.
Par contre l’adoption d’un système mécanique différent, permet peut être de limiter cette usure. Par exemple le systeme Tag n’est pas un systeme traditionnel, donc l’usure est peut etre diminuée mais ce n’est pas en raison de l’augmentation de fréquence proprement dit, mais de la conception.
4 janvier 2012 à 15h28 #420001567635Invité
MembreSur les recherches en cours concernant l’évolution des organes de régulation des montres mécaniques, il y a un bon petit article de synthèse dans Montres Passion. On y évoque les développements en cours chez Tag, GP, etc…
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