- Ce sujet contient 119 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 2 mois.
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Messages
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- Celhabe64 a écrit:
- Le plus inquiétant dans le marché de l’horlogerie, c’est la coexistence de plusieurs phénomènes : la hausse vertigineuse des cadences de production (plus d’1 million de Rolex par an si je ne m’abuse), la multiplication des séries limitées à 200; 1.000 ou 2.000 exemplaires et la hausse des prix (5-10% par an soit 2 à 3 fois le taux d’inflation). Toute la question est de savoir si la demande (les Chinois et nous) est résiliente ou si elle est l’effet d’une mode. Si dans 10 ans, la plupart des gens se foutent des breloques comme il y a 20 ans, le marché va s’effondrer, il n’y a aucun doute là dessus. Si, au contraire, elle se renforce, il n’y aura pas de secousse forte même en cas de récession.
Enfin, quoi qu’il advienne, il me semble que le segment le plus protégé est celui des montres anciennes et sans défaut (premières sub, premières daytona, premièrs speedmaster, anciennes Patek, premières reverso…) : elles ne seront plus produites, elles ont déjà une belle histoire derrière elles et il y en a relativement peu. Et quand je vois le prix des 5513 d’il y a 40 ans par rapport aux sub d’aujourd’hui, je me dis qu’il n’y a pas photo (dans une logique d’investissement, pas de goût).
Il existe un autre scénario avec le développement de marques et d’outils de production de montres haut de gamme hors de Suisse, dans les prochaines années pour répondre à la demande.
Ces nouveaux entrants accepteraient des marges plus faibles et donc vendraient des montres avec un rapport Q/P meilleur pour se faire une place dans ce marché très lucratif.
Aujourd’hui, la très grande majorité des montres haut de gamme sont fabriquées en Suisse, mais le maintien d’une forte demande pour des montres haut de gamme pourrait inciter des nouveaux entrants en France, en Allemagne (déjà le cas) et au Japon (aussi déjà le cas) à investir ce marché qui a une rentabilité forte.
Bien sûr, il y a la barrière à l’entrée de la marque, mais quand on voit ce que des marques de moins de 15 ans arrivent à faire aujourd’hui en termes de marges (Richard Mille, Franck Muller, Bell&Ross, De Bethune, Roger Dubuis), on se dit qu’il y a de la place pour de nouveaux entrants même dans le très haut de gamme.
Il y a de nombreuses théories économiques derrière ce que je viens d’évoquer.
[quote="BRxavier"][quote="Celhabe64"]Le plus inquiétant dans le marché de l’horlogerie, c’est la coexistence de plusieurs phénomènes : la hausse vertigineuse des cadences de production (plus d’1 million de Rolex par an si je ne m’abuse), la multiplication des séries limitées à 200; 1.000 ou 2.000 exemplaires et la hausse des prix (5-10% par an soit 2 à 3 fois le taux d’inflation). Toute la question est de savoir si la demande (les Chinois et nous) est résiliente ou si elle est l’effet d’une mode. Si dans 10 ans, la plupart des gens se foutent des breloques comme il y a 20 ans, le marché va s’effondrer, il n’y a aucun doute là dessus. Si, au contraire, elle se renforce, il n’y aura pas de secousse forte même en cas de récession.
Enfin, quoi qu’il advienne, il me semble que le segment le plus protégé est celui des montres anciennes et sans défaut (premières sub, premières daytona, premièrs speedmaster, anciennes Patek, premières reverso…) : elles ne seront plus produites, elles ont déjà une belle histoire derrière elles et il y en a relativement peu. Et quand je vois le prix des 5513 d’il y a 40 ans par rapport aux sub d’aujourd’hui, je me dis qu’il n’y a pas photo (dans une logique d’investissement, pas de goût). [/quote]
Il existe un autre scénario avec le développement de marques et d’outils de production de montres haut de gamme hors de Suisse, dans les prochaines années pour répondre à la demande.
Ces nouveaux entrants accepteraient des marges plus faibles et donc vendraient des montres avec un rapport Q/P meilleur pour se faire une place dans ce marché très lucratif.
Aujourd’hui, la très grande majorité des montres haut de gamme sont fabriquées en Suisse, mais le maintien d’une forte demande pour des montres haut de gamme pourrait inciter des nouveaux entrants en France, en Allemagne (déjà le cas) et au Japon (aussi déjà le cas) à investir ce marché qui a une rentabilité forte.
Bien sûr, il y a la barrière à l’entrée de la marque, mais quand on voit ce que des marques de moins de 15 ans arrivent à faire aujourd’hui en termes de marges (Richard Mille, Franck Muller, Bell&Ross, De Bethune, Roger Dubuis), on se dit qu’il y a de la place pour de nouveaux entrants même dans le très haut de gamme.
Il y a de nombreuses théories économiques derrière ce que je viens d’évoquer.
[/quote]:thumright:
Tu as tout à fait raison. Il y a toujours de la place dans le très haut de gamme pour des fabricants à petits volumes (je n’aurais pas mis Bell&Ross dans la liste).- polaire a écrit:
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- lithium a écrit:
- Comment dire…
Par exemple, les multinationales qui sont un danger pour l’avenir de l’humanité, on pourrait en venir à bout par le boycott. Si personne n’achète chez eux, ils disparaissent.
+1
Et je pense qu’il suffirait même d’un pour l’exemple pour que tout le monde retrouve le droit chemin. Une semaine de Boycott sur des chaussures de sports aux origines malsaines et tout le monde revient produire au pays, des fois que …
Le problème est que nous sommes entrés dans un cercle vicieux: la rémunération moindre du travail / au capital à diminué le pouvoir d’achat des ménages, tout en augmentant l’appétit des actionnaires. Donc les entreprises ont cherché à comprimer les prix en augmentant leurs marges, donc réduction des coûts et délocalisation… Et donc réduction aggravée du pouvoir d’achat, etc…
Je m’empresse de préciser que tout cela est HS par rapport à l’horlogerie dont il est question ici. Mais cela montre que nous sommes dans une spirale dont il ne sera pas aisé de sortir…
À+
- Celhabe64 a écrit:
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Tu as tout à fait raison. Il y a toujours de la place dans le très haut de gamme pour des fabricants à petits volumes (je n’aurais pas mis Bell&Ross dans la liste).
Je citais B&R pour la reconnaissance et la croissance obtenues après moins de 20 ans d’existence, et non pour le caractère haut de gamme.
- Hledu a écrit:
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- lithium a écrit:
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- Mister N a écrit:
- (…)
Oui ! Après le cercle des économistes distingués on a maintenant le café philo !
Quel pied !
Dommage que la société dans laquelle nous vivons écoute les économistes mais pas les philosophes.
+1
Ah oui ?
D’un autre coté, où vois-tu des philosophes ?Bien, j’avoue avoir passé un bon moment à la lecture de ce sujet.
Mais comme d’habitude, la seule chose que nous ne savons prédire, est bien l’avenir.
Pour ce qui est des marques, pas de soucis, elles se remettrons en cause si l’avenir devient difficile pour elles et cela ne fera qu’une crise de plus qu’elles auront abordées et passées avec plus ou moins de succès.
Quoi qu’il en soit, mes montres sont mes montres, pour la plupart elles me plaisent, ce qui est la moindre des choses
, et si je ne peux m’offrir la montre de mes rêves et bien cela restera un rêve, il en faut bien Et pour finir sur une note un peu trivial, mais pas trop
« Chacun sa M….E » cela ne m’empêchera pas de dormir, manger, boire et le reste 
Enfin, j’espère
- BRxavier a écrit:
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- Celhabe64 a écrit:
- Le plus inquiétant dans le marché de l’horlogerie, c’est la coexistence de plusieurs phénomènes : la hausse vertigineuse des cadences de production (plus d’1 million de Rolex par an si je ne m’abuse), la multiplication des séries limitées à 200; 1.000 ou 2.000 exemplaires et la hausse des prix (5-10% par an soit 2 à 3 fois le taux d’inflation). Toute la question est de savoir si la demande (les Chinois et nous) est résiliente ou si elle est l’effet d’une mode. Si dans 10 ans, la plupart des gens se foutent des breloques comme il y a 20 ans, le marché va s’effondrer, il n’y a aucun doute là dessus. Si, au contraire, elle se renforce, il n’y aura pas de secousse forte même en cas de récession.
Enfin, quoi qu’il advienne, il me semble que le segment le plus protégé est celui des montres anciennes et sans défaut (premières sub, premières daytona, premièrs speedmaster, anciennes Patek, premières reverso…) : elles ne seront plus produites, elles ont déjà une belle histoire derrière elles et il y en a relativement peu. Et quand je vois le prix des 5513 d’il y a 40 ans par rapport aux sub d’aujourd’hui, je me dis qu’il n’y a pas photo (dans une logique d’investissement, pas de goût).
Il existe un autre scénario avec le développement de marques et d’outils de production de montres haut de gamme hors de Suisse, dans les prochaines années pour répondre à la demande.
Ces nouveaux entrants accepteraient des marges plus faibles et donc vendraient des montres avec un rapport Q/P meilleur pour se faire une place dans ce marché très lucratif.
Aujourd’hui, la très grande majorité des montres haut de gamme sont fabriquées en Suisse, mais le maintien d’une forte demande pour des montres haut de gamme pourrait inciter des nouveaux entrants en France, en Allemagne (déjà le cas) et au Japon (aussi déjà le cas) à investir ce marché qui a une rentabilité forte.
Bien sûr, il y a la barrière à l’entrée de la marque, mais quand on voit ce que des marques de moins de 15 ans arrivent à faire aujourd’hui en termes de marges (Richard Mille, Franck Muller, Bell&Ross, De Bethune, Roger Dubuis), on se dit qu’il y a de la place pour de nouveaux entrants même dans le très haut de gamme.
Il y a de nombreuses théories économiques derrière ce que je viens d’évoquer.
+1 surtout pour les « théories économiques derrière » et les aspects marketing/marché non développés sachant que les nouveaux entrants lorsqu’ils surmontent les barrières à l’entrée opèrent un changement de paradigme du secteur ce qui oblige les autres compétiteurs à repenser leur copie, secteur du luxe ou non
- Boc21 a écrit:
- Ah oui ?
D’un autre coté, où vois-tu des philosophes ?
Eh bien on ne les voit pas clairement dans la société actuelle.
Ce n’est pas comme les publicités qui nous poussent à acheter des produits.Un individu qui réfléchit est un danger pour l’ordre établi.
Donc des gens avec des idées ne sont pas mis en exergue dans les médias.- lithium a écrit:
- Un individu qui réfléchit est un danger pour l’ordre établi.
Donc des gens avec des idées ne sont pas mis en exergue dans les médias.
Tout à fait d’accord avec toi, mais tu me sembles très optimiste quand tu parles de danger pour l’ordre établi, ce n’est pas encore une vague de fond, tout au plus une vaguelette
- walter99 a écrit:
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- lithium a écrit:
- Un individu qui réfléchit est un danger pour l’ordre établi.
Donc des gens avec des idées ne sont pas mis en exergue dans les médias.
Tout à fait d’accord avec toi, mais tu me sembles très optimiste quand tu parles de danger pour l’ordre établi, ce n’est pas encore une vague de fond, tout au plus une vaguelette
Je te donne un exemple:
Essaye d’appeler au boycott d’une multinationale connue, par exemple Total à tout hasard.
Dis autour de toi d’aller faire le plein partout sauf chez eux.A mon avis y’aura de la censure.
Peut-être…
Le plus dangereux à notre époque, malgré tout, ce sont les idées…
C’est pour ça que les médias majeurs: la télévision, faceb**k, sont là pour nous abrutir, nous dire quoi penser, et surtout éviter qu’on ait des théories alternatives.- lithium a écrit:
- …Essaye d’appeler au boycott d’une multinationale connue, par exemple Total à tout hasard.
Dis autour de toi d’aller faire le plein partout sauf chez eux.A mon avis y’aura de la censure.
Il n’y a pas besoin de censure… Dans notre monde actuel il est impossible de fédérer !…
- walter99 a écrit:
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- lithium a écrit:
- Un individu qui réfléchit est un danger pour l’ordre établi.
Donc des gens avec des idées ne sont pas mis en exergue dans les médias.
Tout à fait d’accord avec toi, mais tu me sembles très optimiste quand tu parles de danger pour l’ordre établi, ce n’est pas encore une vague de fond, tout au plus une vaguelette
- lithium a écrit:
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- walter99 a écrit:
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- lithium a écrit:
- Un individu qui réfléchit est un danger pour l’ordre établi.
Donc des gens avec des idées ne sont pas mis en exergue dans les médias.
Tout à fait d’accord avec toi, mais tu me sembles très optimiste quand tu parles de danger pour l’ordre établi, ce n’est pas encore une vague de fond, tout au plus une vaguelette
Je te donne un exemple:
Essaye d’appeler au boycott d’une multinationale connue, par exemple Total à tout hasard.
Dis autour de toi d’aller faire le plein partout sauf chez eux.A mon avis y’aura de la censure.
- walter99 a écrit:
- Ou rien
- lithium a écrit:
- Peut-être…
Le plus dangereux à notre époque, malgré tout, ce sont les idées…
C’est pour ça que les médias majeurs: la télévision, faceb**k, sont là pour nous abrutir, nous dire quoi penser, et surtout éviter qu’on ait des théories alternatives.
- Milannimes a écrit:
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- lithium a écrit:
- …Essaye d’appeler au boycott d’une multinationale connue, par exemple Total à tout hasard.
Dis autour de toi d’aller faire le plein partout sauf chez eux.A mon avis y’aura de la censure.
Il n’y a pas besoin de censure… Dans notre monde actuel il est impossible de fédérer !…
Rassurez-moi, on cause toujours de la crise dans l’horlogerie là les gars, ou bien vous avez bifurqué ?
- Milannimes a écrit:
- Il n’y a pas besoin de censure… Dans notre monde actuel il est impossible de fédérer !…
Federer fédère tout le monde autour de Rolex
Bulle ou pas ?
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