- Ce sujet contient 24 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 2 mois.
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Bonjour à tous,
J’espère que ce sujet convient bien à la section, je ne sais pas trop ou le mettre.Suite à un retour plutôt assidu sur le forum après à l’achat de ma première plongeuse (CW C60 Pro600) pour la recherche du chronographe idéal (recherche suspendue pour l’instant par l’achat d’une Seiko Astron, les voies du CHI sont impénétrables), me voici à l’heure d’une mini crise horlogère existentielle .
Depuis que je me suis remis aux montres il y a plusieures années, et que je fréquente un peu les forums de ce milieu de passionnés, je me rend compte avoir suivi le concensus standard du milieu: focus sur les montres mécaniques, grande attention apportée aux mouvements (priorité ETA), trop de montres ça n’existe pas.
J’ai été un peu plus résistant pour le quartz, qui ne me donne pas autant d’urticaire qu’a certains, mais dans l’ensmble je me considère être « dans le moule ».Et là, suite à mes dernières aventures horlogères, j’ai l’impression que quelque chose a changé.
Au cours de ces derniers mois sont arrivés les éléments suivants:
Achat de ma première plongeuse, et découverte de plusieurs choses:
=> l’extrême flexibilité de l’utilisation de la lunette, qui permet entre autre de se faire un second fuseau horaire, fonction secondaire que j’utlise le plus sur une montr
=> La richesse du lumi d’une plongeuse, qui rend la montre éclatante dans la pénombre et qui me pousse vers la plongeuse régulièrement le matin quand je cherche ma compagne pour la journée.
=> Je peux donc répondre maintenant à la question de quelle est mon type de montre préféré: les plongeuses.L’envoi au SAV de mon Akrone K-03, qui m’a fait me rendre-compte que sur mes 3 montres mécanique, 2 ont dû être renvoyées au SAV pendant la garantie pour des pb de précision (2 ETA), et que les choses allant l’entretien de ces montres sera sûrement un peu pénible à gérer (vais-je trouver un horloger compétent? comment se comporteront les montres après entretien)
Mon incursion dans le milieu de la montre d’occasion, étrange mélange de trouvailles et de questionnement sans fin sur des affaires potentielles pouvant se transformer en gouffre financier et moral en cas du moindre pépin d’un mouvement mécanique.
L’Astron, la montre fonctionnellement parfaite que serat toujours à l’heure n’importe ou sur le globe,et magnifique: le cadran et l’anti reflet sont 3 crans au-dessus de tous ce que j’ai d’autre, et depuis 1 semaine que je l’ai je ne porte qu’elle et me surprends à l’admirer régulièrement à mon poignet.
Tout ça remet en cause assez profondemment ma façon d’aborder l’horlogerie.
Je développe de plus en plus certaine appréhension pour les mouvements mécaniques, en particulier si il y a des complications au-dela du quantième. Il y a peut de choses plus satisfaisante qu’un mouvement mécanique qui tourne au poil et de manière précise, mais c’est aussi très frustrant d’avoir à faire à des mouvements qui se dégradent, sans garantie qu’ils retrouveront un jour leurs performances initiales.
L’aspect esthétique de la montre devient de plus en plus important pour moi (matériaux, finitions, design, porté), et commence à prendre le pas sur le mouvement.
Il y a quelques années j’aurais choisis sans hésiter une montre moins confortable ou moins esthétique à cause du mouvement, je ne pense plus que ce soit le cas.
J’ai aussi eu une piqure de rappel avec l’Astron que l’essai en vrai est irremplaçable (je n’aurais jamais pris cette montre avant de l’avoir essayée, la pensant trop grande pour mon poignet). Les achats à l’aveuglette sur le net m’attires très peu.J’ai maintenant 8 montres dans ma collection, et plutôt que de chercher une boite à montre plus grande, j’ai plutôt envie de me séparer de certains modèles: je n’arrive plus à porter régulièrement toutes mes montres avec le nombre, je tourne principalement sur 3/4 montres (la C60, L’Astron, la G-shock pour le sport).
Je me dis que l’intéret d’une montre mécanique est aussi de l’amener aussi loin que possible. Une montre avec de l’âge raconte une histoire. Ma Khaki field par exemple va sur ses 7 ans, le bracelet cuir à pris une patine difficile à trouver en neuf, et ses rayures d’usage sont une petite trace de ma vie.
J’ai donc plutôt envie maintenant de consacrer mon budget à m’occuper des montres qui j’ai qui me sont chères, que de m’équiper de nouveaux modèles ou toute l’histoire est à refaire.Il me semble donc que j’arrive à une sorte d’achèvement, d’équilibre vis à vis de l’horlogerie.
De ce que je lis ici ou là sur le forum, ce genre de « révélation » horlogère arrive de temps en temps, c’est une expérience interessante à partarger je trouve.La question reste maintenant a savoir combien de temps va durer cette béatitude, avant de remettre tout çe que je viens d’écrire en question
Très belle aventure. Tu n’es pas le seul à ressentir cette lassitude à un moment donné et de se remettre en question
https://famontres.com/forums/topic/comment-evolue-votre-passion/Pour l’entretien, ce n’est pas un problème pour les montres modernes. Le problème est plus grand pour une vintage et japonaise
J’ai aussi subi le snobisme de la montre mécanique.
Dans mon cas toutefois, je me suis intéressé à la montre automatique il y a une trentaine d’années, à cause de la lassitude de devoir changer les piles régulièrement.
Puis la magie de la seconde saccadée a agi, et comme beaucoup je pensais souvent « dommage que ce soit un quartz ».
La révélation a d’abord été ja seconde fluide de la Bulova, puis l’absence de trotteuse de ma Casio solaire et radio-pilotée.
Dès lors, j’étais prêt pour un retour au LCD si vintage, puis à considérer le quartz comme digne d’intérêt, au point d’acheter une GS pure quartz puis une Chronomaster. Et même,
Aujourd’hui, je me surprends à poser la main d’abord sur l’une de mes quartz (il m’en reste d’avant ou de cadeaux) avant toutes les auto/mécaniques. De fait, quand j’ai envie d’une auto, c’est une plongeuse genre SKX ou Citizen.
J’en suis à considérer une montre comme un tout pratique et esthétique, quel que soit le moteur.Et moi je dis que tu as grandement raison. Le super efficace marketing suisse, qu’on tend de nos jours à fustiger, a pourtant réussi l’impossible: faire admettre de manière unanime qu’une montre de qualité et/ou de luxe se devait nécessairement d’être mécanique, et a fortiori suisse. C’était pourtant un combat perdu d’avance: l’écrasante majorité des montres mécaniques, d’Omega à Rolex, en passant par l’emboitage d’ETA ou Seiko, n’a absolument aucun avantage, même pas esthétique, sur un quartz de qualité.
De cette ambiguïté découle que l’amateur de voudra volontiers motoriste, suisse et de manufacture s’entend. Pourtant une montre est avant tout (nonobstant le glissement statutaire) un objet fonctionnel qu’on porte sur soi, qu’on arbore à son poignet. C’est donc avant tout un objet de précision et d’esthétique.
Je vous rejoins tous dans pas mal des points. En me faisant l’avocat du diable (diable = ce truc en métal fait en Suisse par des chinois) je me dis que nous pouvons aussi relativiser ou extrapoler cyniquement afin d’avoir l’air moins cons avec ces artefacts au poignet..
Alors tiens par exemple, rien que plus anachronique aujourd’hui qu’un voilier et donc l’art ancestral de naviguer avec. Tu peux d’ailleurs le faire en bateau à moteur, stylé, bière à la main, chien, femme et gosses exités à la poupe et prêts à sauter à l’eau au son de ton sifflement.
Au mieux, dignement, tout seul, bière en main.
Et bon, oui, il y a des bateaux à moteur très beaux et rapides, souvent plus confortables et si tu veux prendre du beau temps près de la côte même pas besoin de te peler le scrotum aux Glenans pour aller faire un tour et apprendre navigation, technologie, méteo, vie a bord et histoires et histoire au coin d’un feu.
Après tout le grand océan bleu est là pour tous, que ça soit grâce au vent et voiles ou grâce à l’essence et au moteur…
À moteur tu n’entendras pas trop les mouettes, mais on ne peut pas tout avoir…
- Eric67 a écrit:
- Et moi je dis que tu as grandement raison. Le super efficace marketing suisse, qu’on tend de nos jours à fustiger, a pourtant réussi l’impossible: faire admettre de manière unanime qu’une montre de qualité et/ou de luxe se devait nécessairement d’être mécanique, et a fortiori suisse. C’était pourtant un combat perdu d’avance: l’écrasante majorité des montres mécaniques, d’Omega à Rolex, en passant par l’emboitage d’ETA ou Seiko, n’a absolument aucun avantage, même pas esthétique, sur un quartz de qualité.
De cette ambiguïté découle que l’amateur de voudra volontiers motoriste, suisse et de manufacture s’entend. Pourtant une montre est avant tout (nonobstant le glissement statutaire) un objet fonctionnel qu’on porte sur soi, qu’on arbore à son poignet. C’est donc avant tout un objet de précision et d’esthétique.
Bonjour à tous ,
ta remarque concernant les montres mécaniques qui n’ont aucun avantage par rapport aux quartz est très juste, cependant dans mon cas comme pour de nombreux amateurs, c’est justement le coeur mécanique qui passionne le collectionneur :j’ai pas mal de chronographes dans ma collection, et de mouvements plus simples, et je ne lasse pas de « décortiquer » le fonctionnement de ceux çi….et de les voir tourner.
zéro intérêt et zéro émotion pour du quartz: j’en ai une seule pour bricoler qui ne craint rien…
Je fais le parallèle avec une autre passion :collectionneur de Porsche et d’Alfa anciennes (d’ou mon avatar) , ce sont effectivement des voitures pour rouler d’un point à un autre, et un bon » déplaçoir « diesel moderne peut également le faire….mais l’odeur des cuirs anciens, le bruit des flat 6 ou des Bialbero Alfa, les sensations de conduite, c’est quand même autre chose !
- PHIL71 a écrit:
- Bonjour à tous ,
ta remarque concernant les montres mécaniques qui n’ont aucun avantage par rapport aux quartz est très juste, cependant dans mon cas comme pour de nombreux amateurs, c’est justement le coeur mécanique qui passionne le collectionneur :j’ai pas mal de chronographes dans ma collection, et de mouvements plus simples, et je ne lasse pas de « décortiquer » le fonctionnement de ceux çi….et de les voir tourner.
zéro intérêt et zéro émotion pour du quartz: j’en ai une seule pour bricoler qui ne craint rien…
Je fais le parallèle avec une autre passion :collectionneur de Porsche et d’Alfa anciennes (d’ou mon avatar) , ce sont effectivement des voitures pour rouler d’un point à un autre, et un bon » déplaçoir « diesel moderne peut également le faire….mais l’odeur des cuirs anciens, le bruit des flat 6 ou des Bialbero Alfa, les sensations de conduite, c’est quand même autre chose !
L’analogie avec l’automobile est souvent utilisée pour ce sujet, mais je trouve de façon souvent réductrice.
Oui une Alfa de collection offre bien plus de sensations qu’une Renault Zoé, mais c’est bien moins vrai entre une Clio moderne et cette même Zoé, et une Clio moderne n’est pas mieux qu’une Tesla uniquement parce-qu’elle embarque encore un moteur thermique.
J’arrive à la même conclusion pour les montres.
Bien sûr un mouvement de manufacture à haute complication est un chef d’oeuvre en soit faisant la valeur d’une montre, mais qu’en est-il d’un mouvement manufacture pour 3 aiguilles vis à vis d’un ETA 2824 ou Sellita de base? Et pour finir l’analogie, comment juger un 2824 de base vis à vis d’un quartz élaboré?
Souvent tout ça est mélangé sur le forum sans trop s’adapter aux profils de certaines demandes et faisant fi de tout pragmatisme.
Combien de messages implacables (et parfois agressifs) sur un modèle quartz ?
Combien de sujets où une personne venant chercher des conseils sur un modèle particulier qui lui plait (par exemple une Hydroconquest) se voie redirigé sur un autre modèle mécanique qui rentre dans son budget , sans être mis au courant qu’une version quartz peut sûrement être trouvé en occasion dans son budget, sans risque sur son fonctionnement, et sans frais d’entretien à long terme?
Combien de remarque sur le prix de revente entre quartz et mécanique, sans se rendre compte que tout le monde ne vient pas ici pour spéculer?
Et pour rejoindre la remarque de Horsault, ce genre de façon un peu restreinte d’aborder l’hologerie arrive à des situations ubuesques ou l’on voit conseiller une Swiss made 3 aiguilles sur base ETA ou Sellita basique 2 fois plus chère qu’une Springdrive ou GS, sans que ces modèles soient même abordés.
En parlant du SpringDrive, difficile de ne pas lui trouver d’âme quand même à ce mouvement, malgré sa régulation quartz:
Tout un pan de l’horlogerie passion en marge d’un mouvement 100% mécanique existe et est assez difficile d’accès, j’irai même jusqu’a dire parfois caché dans certaines discussions. Ca demande un peu d’investissement personnel pour y accéder au-delà de la vague mécanique que l’on se prend pleine face quand on commence à fréquenter ce milieu.
Je pense que tu es un petit peu à côté de la plaque, puisqu’il se vend beaucoup plus de montres à quartz que de montres mécaniques.
C’est de notoriété publique, une montre à quartz est moins chère, super précise, sans entretien et peut avoir une espérance de vie considérable, nul besoin de venir sur forumamontres pour l’apprendre, ou si l’on ne sait pas cela, c’est qu’on ne sait strictement rien sur les montres d’aujourd’hui.
J’ai des Swatch des années 80 qui fonctionnent parfaitement, sans aucun cout d’entretien puisque Swatch remplace les piles gratuitement. Aujourd’hui, on peut obtenir de belles montres quartz, pour quelques euros.
Quant au Spring drive de Seiko, c’est une technologie épatante mais qui demande de l’entretien, ce n’est pas construit pour la vie, et quand ça se met à prendre de la dérive, c’est d’un coup. Un mouvement mécanique perd de la précision tout doucement, on voit au fil des années que le mouvement perd en précision.
La Seiko Spring Drive d’un ami, ça ne l’a pas averti, du jour au lendemain, elle s’est mise a déconner grave au point qu’elle ne donnait plus l’heure, il a fallu qu’il la confie à Seiko pour une réparation, 580 euros, je crois savoir que c’est pareil pour toutes les montres de ce type, ça marche ou ça casse, sa montre n’avait que quelques années, pas une vieille montre, ce qui me laisse quelques doutes sur la fiabilité à très long terme de ce mouvement très hautement sophistiqué.
Du coup, mon choix ( très perso ), le quartz facile et bon marché ( Casio, Swatch, etc.. ) ou de la montre mécanique, un 2824, n’importe quel vrai horlolger peut l’entretenir pour rien ou presque, j’ai fait réparer ma West End ( Eta 2824 ) pour 65 euros, de plus, cette montre n’a que nécessité une petite intervention au bout de 15 ans, encore que j’aurais pu patienter quelques années supplémentaires, elle était toujours étanche et ne prenait qu’une dérive de 20 secondes par jour. Cependant, on peut trouver des montres à quartz dans tous les budgets, si le quartz se trouve dés les gammes économiques, premiers prix, ça existe aussi en montres chères, il y en a tout pour tous les gouts.- jacno1977 a écrit:
- Je pense que tu es un petit peu à côté de la plaque, puisqu’il se vend beaucoup plus de montres à quartz que de montres mécaniques.
Du coup, mon choix ( très perso ), le quartz facile et bon marché ( Casio, Swatch, etc.. ) ou de la montre mécanique, un 2824, n’importe quel vrai horlolger peut l’entretenir pour rien ou presque, j’ai fait réparer ma West End ( Eta 2824 ) pour 65 euros, de plus, cette montre n’a que nécessité une petite intervention au bout de 15 ans, encore que j’aurais pu patienter quelques années supplémentaires, elle était toujours étanche et ne prenait qu’une dérive de 20 secondes par jour. Cependant, on peut trouver des montres à quartz dans tous les budgets, si le quartz se trouve dés les gammes économiques, premiers prix, ça existe aussi en montres chères, il y en a tout pour tous les gouts.
Je pense surtout que tu ne parles pas de la même chose.
La plupart des gens porte des montres pour 2 besoins différents :
– avoir l’heure, basiquement
– porter un accessoire de mode.Dans ces deux cas, on se fiche du mouvement, voire même on préfère carrément le quartz (quand on a le choix) pour ses avantages indéniables. La seule exception est au fond de la jungle, à cause du changement de pile et de la faciliter à s’en procurer, mais Casio et Citizen changent peu à peu les choses.
Ici, nous sommes très rarement dans l’un de ces cas de figure, mais surtout des amateurs de montre en tant qu’objet qu’on aime à regarder et à apprécier en égoïste (d’où le besoin d’en poster des dizaines de photos pour être rassuré sur ses choix et préférences
).
Et justement, le marketing de la montre mécanique a fini par faire croire que mécanique = beau, et aussi aux cadres en costard que mécanique suisse = statut social. Voir Attali dans ses délires.Donc oui, certes, il se vend beaucoup plus de toquantes quartz à 10€ faites pour être portées simplement pour avoir l’heure, ou « offertes » avec un abonnement à un magazine quelconque, que de chronos mécaniques. Mais ce n’est pas le sujet ici.
- Horsault a écrit:
- …
Tu te contredis dans tes propos, je t’expliquerai une autre fois, mais relis toi ..
Ceci étant, et vite dit ( je n’ai pas le temps ce soir ), Je ne crois pas à cette théorie du complot Suisse, mécanique = beau
mécanique Suisse = Statut social
ça c’est du grand n’importe quoi. ( tu confonds Attali avec une autre personne, qui d’ailleurs ne sont pas Suisses, et encore moins horlogers .. lol ).Il en demeure pas moins vrai que n’importe quelle personne qui aime l’horlogerie traditionnelle ira vers de la mécanique, de plus, ça n’a rien d’élitiste, on trouve encore de belles montres mécaniques avec un excellent ETA2824 pour moins de 500 euros.
Mais rien t’interdit d’adorer le quartz fait main ( ils l’écrivent ) par Seiko.
pour leur filer plus de 3000 balles, c’est pas moins ballot que de dépenser cette somme pour avoir un Sellita dans sa montre, et encore, pour ma part, je préfère le Sellita au quartz « fait main ».J’ai du mal à comprendre quel message tu veux passer.
Un message tu ne parle que de quartz, ici tu semble ne jurer que par les mécaniques, je suis perdu.Et surtout je trouve le ton assez rentre dedans et affirmatif sans trop comprendre pourquoi.
Si c’est pour nous faire comprendre que l’on n’y connaît rien, ça me semble être l’exemple exact du genre de retour peu constructif qui rend parfois le parcours dans le forum un peu ardu.Je fais part ici de ma petite expérience et ma réflexion, surtout pas à convaincre qui que ce soit que mes choix sont les meilleurs, ni à avoir l’approbation de qui que ce soit.
Et je ne fait pas une analyse statistique du milieu de l’horlogerie mondiale, uniquement mon impression sur l’image que peut donner le forum de la minuscule frange de ce marché qui est discutée ici.
Quand on n’a pas le temps d’argumenter dans un fil comme celui-ci on évite d’y participer.
A quoi bon remettre en cause de telle sorte un ressenti exprimé humblement et plutôt intelligemment ?
Ce post, de par ses nombreuses entrées aurait dû se trouver dans le forum général. Bon, pas tellement maintenant puisqu’il ne donne plus envie d’y participer.
Sinon merci Charal.
- Charal a écrit:
- J’ai du mal à comprendre quel message tu veux passer.
Idem mais je pense qu’on est pas mal à ne plus trop faire cas de ces interventions à force…
Merci pour ce sujet en tout cas, et je rejoins Zatopek, il aurait sa place sur le général!
L horloge puis la montre mécanique restera le début de l horlogerie.
A mes yeux, elle gardera ce côté « noble » par rapport au quartz.
Malgré l électronique qui nous entoure au quotidien, le tout mécanique d une montre est plus accessible dans sa compréhension, et sa miniaturisation sur les montres poignets reste impressionnante techniquement.
Je ne pense pas être le seul à voir les choses de cette façon ce qui explique, ama, le « consensus standard du milieu » de la montre mécanique, qu elle soit suisse ou autre d ailleurs.Néanmoins, une fois ce constat assimilé, rien n empêche chacun de se faire son idée et ses choix en fonction de ses besoins et de ce qu il recherche dans cet achat de montre. (Achat qui, aujourd hui, ne répond à quasi aucun besoin tant l heure est omniprésente en tous lieux… et sur chaque smartphone)
La standardisation des choix sur le type et modèle de montre, bien qu orienté par les forums et le marketing horloger, reste le fait des acheteurs qui « suivent » le fameux « concensus ». Chacun est libre de ses choix et de ne pas être de simples moutons.
A chacun de faire son chemin pour accéder à son « but » horloger, qu il soit quartz ou mécanique, à 5 chiffres ou 2.
Je comprends ta lassitude qui parfois me touche aussi, et je trouve que ton post est bien écrit et très agréable à lire @Charal
. Là où je ne te suis pas c’est sur la praticité ou pas des montres automatiques. Je les trouve incroyablement plus modernes pratiques que les quartz.
L’automatique ne marche que lorsque nous la portons , et unefois dans sa boite elle tire sa révérence en 1 ou 2 jours , et ce tiens prête pour sa prochaine sortie se préservant ainsi des affres de l’usure.
Le quartz lui continue de fonctionner inlassablement et jusqu’à épuisement, si bien qu’un jour , celui où on veut justelent porter cette montre , elle ne marche plus .L’automatique de qualité pourra marcher 10 ou 20 ans sans soucis , sans ouverture du boitier . Le quartz nécessite d’ouvrir la boîte toutes les quelques années pour les plus performantes, et donc de refaire vérifier l’étanchéité , sav…
Bref je veux pas faire la guerre quartz , automatique, car il en faut des deux , mais personnellement le quartz pour moi c’est fini , j’en ai trop eu étant plus jeune avec son lot de défaut que sa précision ne compense pas d’après moi.
Après oui il y a un « moule FAM » , c’est vrai , mais celui ci fut façonné par des centaines et des centaines de passionnés, des tonnes d’encre électronique, si bien qu’il y a un fonds de vrai et de bon dans ce « moule » je pense .
Faut pas hésiter à goûter aux pâtisseries sortant de celui ci.
Posologie contre cette crise existentielle :
1 comprimé de plongeuse consensuelle
1 dose de chronographe lunaire ou autre
1 tisane GSCa devrait passer ensuite , jusqu’à la prochaine crise
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