- Ce sujet contient 30 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 mois et 1 semaine.
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Salut
Je fais partie de ceux qui suivent ton fil depuis sa création, et je viens régulièrement me tenir au courant de tes avancées.
Tout cela est bel et bien : félicitations !
Ta (tes) création(s) est (sont) originale(s).
Tu n’hésites pas à partir dans des directions « hors des sentiers battus ».
Tu t’éloignes des designs classiques, parfois vus et revus jusqu’à l’overdose, mais il me semble que tu ne le fais pas juste pour ne pas faire comme tout le monde : tu créé et suis ta propre voie.Certes, le boitier carré fait immédiatement penser à Bell…
Mais tu apportes des éléments de design qui t’éloignent ( selon moi ) de la copie, de l’hommage, et de l’inspiration.Je ne suis pas devin, et impossible de prédire combien d’amateurs de montre seront séduits par ta création actuelle.
Je la trouve très intéressante et j’ai hâte de voir les photos à venir des évolution et les résultats successifs.
Une fois ta montre « sur le marché », je ne sais pas tu as prévu de proposer de la voir « en vrai », mais si c’est le cas, je serais très curieux de la prendre en main, et de la voir, toucher, soupeser, pour apprécier les finitions, et surtout l’essayer.
Le siège de ma boîte actuelle est à Angers, ce qui pourrait me rapprocher…
Bon, tu n’en n’es pas encore là.Ca, c’était pour le « Quoi ? ».
Quant au « Comment ? », j’apprécie ta démarche technique et c’est intéressant de lire tes choix, leurs évolutions au fur et à mesure de l’avancée du projet, et je devine les heures de reflexions/recherches/décisions/arbitrages/déceptions/joies/tergiversations/petits échecs/petites réussites/ … …
MERCI pour le partage, et le temps que tu consacres à nous informer et à nous répondre.
Longue vie à la montre TARMAC de la marque TRAJECTOIRE !
Chris
Merci beaucoup pour ton retour @MountainMan
Une fois les prochains prototypes terminés, Angers n’est pas très loin et je serai ravi de pouvoir la présenter »en vrai »
J’ai bien reçu ton message en MP, je ne peux pas y répondre car je n’ai pas envoyé assez de messages sur le forum pour répondre en MP. Je te laisse mon mail qui sera plus simple pour communiquer : sylvain.oiry62@gmail.com
Merci encore de ton retour, cet engouement fait chaud au cœur
Salut
je suis époustouflé par ta maitrise des outils de conception et le niveau de la réalisation de tes protos!Concernant tes soucis de tampographie, si tu envisages de commercialiser tes créations, tu as plusieurs options qui peuvent te donner un statut « légal » de professionnel.
On a toujours le même problème: pro ou « pas pro »… personne ne reconnait les « amateurs professionnels »…Je pense à la moins contraignante: passer par une SCOP…
Sinon il y a toujours les versions micro entreprise et auto entrepreneur… mais ça demande du boulot de paperasse comme on sait si bien le faire chez nous.Concernant le « made in france », c’est un truc qui personnellement m’a toujours filé des boutons.
Pourquoi éviter à tout prix ta langue natale?
L’histoire montre clairement pourquoi on en arrive aux anglicismes à tout va… mais ça ne demande pas trop d’efforts pour affirmer son origine sans honte.
Pour ma part j’ai déja bossé en indé, tout marqué en français, et production artisanale traduit par « manufacture ».
On a le choix des termes, notre langue est riche et poétique, sachons en tirer profit!Ensuite question choix de matériaux: pourquoi pas du laiton pour le boitier?
ça évolue dans le temps, ça prend une certaine patine, et ça reste très facile à usiner.
Je sais que ça n’est pas apprécié en horlogerie (du moins pour les boitiers), mais dans d’autres domaines d’application ces caractéristiques esthétiques sont recherchées.
Alors casser les standards? C’est l’apanage de la nouvelle génération, non?
Puis pour l’utilisateur final ça permet d’avoir plusieurs finitions selon son goût: soit passé au Miror régulièrement pour garder le poli d’origine, soit laisser le temps marquer le métal.Et le bracelet caoutchouc: attention, même si une montre artisanale reste dans une certaine niche commerciale, il y a des gens allergiques.
Ca serait dommage de refouler quelques clients à cause de ça.
Donc proposer un bracelet plus neutre, ça peut être un choix utile et plus « universel ».Je suis ton sujet avec interêt, bon courage pour la suite!
Bonjour,
Merci beaucoup pour ton retour @Graisseux
J’ai toujours cherché à fabriquer un objet de qualité, je suis un éternel insatisfait …
J’ai appris la conception seul dans mon coin quand j’était dans l’industrie pour de la pièce mécanique et ça m’a laissé un bagage très confortable pour mes projetsPour le coup, je n’avais pas pensé du tout au statut de la SCOP, je vas creuser le sujet, c’est peut être une très bonne piste, merci
Pour le »Made in France », je tenais absolument à ce que les écritures du cadran soit en Français, car la conception, l’idée, l’origine était française. Pour autant, fabriquer 100% Français en étant abordable et de bonne qualité est très complexe surtout à mon échelle. Il était hors de question d’afficher la mention MIF sur le cadran car l’entièreté de la montre n’est pas française. Je trouve très malhonnête de se targuer d’une mention Made in France quand la seule opération faite sur le territoire est la pose du bracelet… et c’est malheureusement ce qu’on retrouve dans beaucoup de marques.
Je préfère être transparent et déclarer d’office que »Oui, certains composants sont étrangers ». Cela influe directement sur le prix.
Je vais chiffrer l’origine de chaque composants et de chaque opérations nécessaire, et l’afficher sur le site quand il y en aura un.Je n’ai pas voulu de laiton en tant que matériau pour le boitier car trop »mou ». C’est une matière facile à usiner certes, mais qui se raye facilement. Voulant une montre portable tout les jours, dans toutes les conditions possibles, le laiton aurait été une erreur selon moi.
Cependant, l’aspect cuivré/doré du laiton est très intéressant, et j’ai en tête depuis un moment des variantes de mon modèle en carbone forgé ainsi qu’en bronze. Ces deux autres version seront peut être plus travaillés plus tard, mais c’est une autre histoire La patine du bronze est vraiment unique et serait plus résistant que le laiton.Enfin, pour le bracelet, je le propose sur un Tropic car c’est la DA de base, mais j’ai porté longtemps mon prototype avec un bracelet cuir camel perforé, style driver qui lui allait très bien
C’est un point important à prendre en compte, je me le noteMerci de ton intérêt, toute ces remarques font avancer le projet
A bientôt
Eternel insatisfait… je connais le truc!
Le souci quand tu cherches à en vivre, ou du moins à être rétribué proportionnellement, c’est que tu devras forcément faire des « coupes sombres ».Je comprends ton problème de conscience quand au MIF: du coup « assemblé en France » ça marche aussi.
Certains fabricants ne se gênent pas, entre « designed in USA / made in China » ou autres variations…Pour le prix, par contre c’est aussi quelque chose qui m’a posé un très gros problème… calcule bien combien tu te feras voler en taxes. Pour info regarde les stats du nombre de petites entreprises qui ont fermé en 2024…
Parce que malgré tout, si tu comptes le tarif horaire TTC d’un tech qualifié, au prix où tu annonces ta montre ça me semble vraiment très léger si tu souhaites en vivre, ou du moins financer ta passion et continuer à faire ça.Dans ce secteur y a-t-il moyen d’avoir des partenariats avec des fabricants de mouvements?
Ca serait encore mieux que d’utiliser des composants « standards ».Wow carbone forgé pour le boitier! Tu ne rigoles vraiment pas!
C’est super, de toute façon pour te faire ton trou va falloir y aller sans concession!
En Fr on est tous à ce niveau: soit on fait mieux que les autres, soit on reste sous terre.Au plaisir!
Et encore bravo pour ta démarche!Ah, j’avais oublié d’écrire que l’idée de la valise type PELICASE est selon moi excellente, et très « raccord » avec l’esprit de ta création.
Si cela ne fait pas s’envoler le prix total…
Chris
Bonjour à tous,
Me voilà de retour après un long moment, mon ordi à décidé de partir en court circuit..
Mais bonne nouvelle, tout est réparé Autre nouvelle, et pas des moindres : j’ai reçu mon laser !
Je n’ai encore fait que de petits essais rapidement et le résultat est déjà très impressionnant. Je m’exerce petit à petit, mais les possibilités sont énormes
Ci-dessous quelques exemples sur mon précédent prototype d’une gravure de numéro de série, ou encore un marquage sur une couronne. j’ai également fait un essai sur un rotor
A noter que la couronne est gravée à l’envers, heureusement que ce n’était qu’un essai
J’ai également commandé les encres de tampographie, elles doivent arriver d’ici peu. Deux tampon silicones sont arrivés. Je ferai un essai à la volée sur des pièces tests.
Je travaille en parallèle sur la conception de ma machine de tampographie. Pas mal de points sont à retravailler, notamment pour réduire les couts. Chaque pièce est usinée à l’unité, ce qui fait très vite grimper l’addition.
Je prévois d’installer le cliché et le support de cadran sur des tables à coulisses de précision, ce qui me donnerait un réglage indépendant sur l’axe Y. Deux butées réglables à gauche et à droite seront installées sur le châssis pour limiter les déplacements de la table (Axe X).
Ce n’est pour le moment, qu’une ébauche.
Quelques images pour illustrer :
Si certains ont des connaissances dans le domaine de la tampographie, n’hésitez pas, chaque conseils est bon à prendreEt c’est tout pour le moment
Merci de me lire, merci également pour vos réponses, je suis content de l’intérêt que suscite ce projet
A bientôt !Bonjour
Je n’ai jamais fait de tampographie, alors mon avis est à prendre avec critique.
Ce qui me choque dans votre machine c’est la petitesse du porte cliché et le fait qu’il soit
sur un chariot XY. Il n’a pas besoin d’être guidé précisément, contrairement au posage et il faudrait
suffisamment de place pour passer la raclette plus aisément, même si vous n’avez pas d’encreur-racleur.
Ne pensez-vous pas ?Bon courage pour la suite
CadratureBonjour à tous !
Je reviens après un long moment mais le projet n’est pas abandonné
Loin de là d’ailleurs, j’ai planché dessus presque tout les jours depuis les dernières publications, mais récemment… ça avance plutôt au ralenti.
J’ai fait beaucoup d’essais, de recherches, d’études etc… et j’ai notamment plusieurs points qui restent à régler et ou à fiabiliser.Concernant les cadrans, je ne sais pas vers quoi me tourner actuellement.
J’ai essayé des peintures à l’aérographe, après un apprêt et un ponçage. Le résultat n’est pas mauvais mais le cadran peint, en blanc dans mes essais ne me plait pas spécialement.
J’avoue préférer l’aspect métal du cadran d’origine. La première version était un cadran photodécoupé en maillechort avec un décalcomanie déposé dessus. Cela laissait un aspect Satiné/Mat qui me plaisait bien.
L’idée ensuite était de remplacer le décalcomanie par une impression en tampographie. Pour obtenir le même aspect Satiné/Mat du fond de cadran, j’ai pensé travailler la surface au laser.
J’avais investi dans un laser fibre de 50W, et après de nombreux essais, le résultat est très intéressant. Il s’agit d’un cycle de balayage qui donne un aspect presque »sablé ». J’en ai profité pour faire un second cycle qui perme de créer un épaulement sur le tour du cadran.
Cet épaulement (plus foncé sur la photo ci-dessous) permet de délimiter »mécaniquement » le pinceau quand je viens déposer la peinture noire qui apparait sous les ouvertures du cadran supérieur.
Je fais actuellement des essais pour voir si une surface attaquée au laser ne commence pas à se corroder dans le temps, je n’ai aucune idée de l’évolution de ce traitement dans le temps.
La suite logique des finition de cadrans, c’est LE point capital qui m’inquiétait : la tampographie !
J’avais eu l’idée de me fabriquer ma propre machine faite maison. Donc après une étude plus poussée, je l’ai fabriquée en me basant sur des pièces en découpe laser et des pièces imprimées en 3D, le tout avec de la quincaillerie, visserie etc…
C’est une première version qui fait le café mais quelques points seront à améliorer. Si la question intéresse du monde, je pourrai faire un post dédié à cette machine, aux plans etc… D’autant plus que je ne maitrise pas encore tout le procédé, j’ai fait des essais mais je suis preneur de touts conseils ou connaissances
Sur la dernière photo, on voit le support de cadran qui est imprimé en résine. Cette pièce permet un réglage en X, en Y et également en rotation avec les trait gradués. Chacun des mouvements peut être verrouillé par une vis.
A l’avenir, quand le procédé sera maitrisé, je pourrai modéliser autant de support que j’aurai de pièces à topographier.
Et donc, les premiers résultats :
Cette photo représente seulement un essai, ce n’est pas un cadran conforme, loin de là.
A première vue, le centrage doit être affiné, la machine est un peu archaïque pour les réglages. Mais après, la répétabilité des pièces est très stable.
La mention »automatique » en bas du cadran ne s’imprime pas correctement. Il y à déjà un problème dû à l’encre qui »sèche » top vite et je suppose également que le forme du tampon n’aide pas.
Je cherche un tampon plus en pointe pour réussir à capter les tout petits détails.Autre point important : le packaging
J’avais eu l’idée de mettre les montres dans une valise étanche type Pelicase.
A l’heure actuelle, rien n’est encore défini, mais ce genre de boite coûte relativement cher par rapport à d’autre type d’emballage.
J’ai repéré des fournisseurs avec des tarifs »abordable » sur Ali et autre mais je ne suis franchement pas convaincu par la qualité.
Donc seconde option : une marmotte à montre.
J’ai fait un patron et j’ai commandé des échantillons de tissus. La marmotte aurait deux emplacements de rangements, un rabat et serait fait en toile type Canva, avec une doublure en suédine.
Une petite plaquette en métal gravé du logo et brossée serait cousue comme un bouton sur le devant.
L’idée est à creuser, ce n’est pour l’instant pas une priorité et la question des coûts tranchera à la fin.
Je préfère l’idée d’un package utile plutôt que d’une boite qui prend de la place inutilement 
Dans les précédents post, l’idée de faire une version à fond plein, moins épaisse, à été évoqué. J’ai fait prototyper deux nouvelles montres, une version vitrée et une version pleine.
La version pleine n’est pas encore assemblée, le boitier n’est même pas encore poli. Le but de cette fabrication est de tester concrètement les deux versions et de pouvoir les comparer.
Ces derniers jours, je suis en train de chiffrer les différentes versions. Je chiffre une production de 50 montres version pleine, une autre de 50 montres version vitrée et une autre de 25 pleines + 25 vitrées.
Il y clairement des différences de coûts non négligeable entre chacune de ces trois productions.Ce qui m’amène à une question importante : Quelle est la version qui vous intéresserai le plus ?
La version fond plein sera moins couteuse, moins de pièces donc plus simple.
La version vitrée serait intermédiaire mais cela implique de changer le rotor qui sera visible car le NH35 n’est pas magnifique.
La version 50/50 serait financièrement encore au dessus, dû aux différentes pièces supplémentaires, et dans des quantités parfois plus réduites.
Il faut encore que je chiffre le coût brut pour chacune des versions, pour donner une idée des différences de prix.D’ailleurs, pour ce genre de projet, si vous étiez acheteurs, quel prix/tranche de prix vous paraîtrai correct ?
Je n’ai aucune idée du prix de vente potentiel sur un projet comme celui-ci.Je suis également preneurs de vos avis concernant la création d’une entreprise. j’adore le côté technique mais je déteste la paperasse et choisir une forme juridique me fait déjà douter
Je vous laisse avec quelques photos du dernier proto réalisé, la version fond vitré . Cette version sera remise à jour en utilisant tout les procédés à ma disposition quand tout sera conforme à mes attentes.
En vous souhaitant une bonne lecture, je suis preneur de tout vos avis, commentaires ou idées
Merci pour votre temps
Bonjour,
Je viens de tomber sur ton projet et franchement super boulot ! J’aime beaucoup quand quelqu’un partage ses essais et ses retours d’expérience, même quand tout n’est pas parfait. Du coup, je vais suivre la suite avec attention.
Je suis justement en train de travailler sur la fabrication de cadrans pour un projet d’horloge, avec des pièces beaucoup plus grandes. La tampographie n’est pas vraiment une option pour des pièces uniques, mais je n’avais pas pensé à la décalcomanie. Ta remarque sur la “fiabilité à long terme” m’a interpellé. Tu parles de la tenue des cadrans dans le temps ou de la répétabilité du procédé ?
Pour ton sondage, je préfère la version à fond plein : je trouve qu’elle a une finesse plus harmonieuse.
Petite remarque : un chanfrein un peu plus gros sur le tour de la partie carré serait peut-être une bonne idée pour casser le coté « brut de sortie de fraiseuse ».
Merci de ton retour @gomax
Effectivement, pour de la pièce unique c’est plus compliqué. Encore que ça pourrai se faire, depuis que j’ai mon laser, je pense que je pourrai graver des clichés dans des chutes d’acier avec une bonne planéité. Ça pourrai être une solution, mais cela implique des réglages précis pour avoir un bon résultat
Pour les décalcomanies, ce que j’entends par « fiabilité à long terme », c’est surtout par rapport à la réaction de l’encre dans le temps, est-ce qu’elle est sensible aux UV ? Est-ce qu’il y a une différence entre un décalcomanie imprimé avec une imprimante à jet d’encre ou laser ? Pour la répétabilité du process, c’est gérable sans problème pour de la pièce unique, et jusqu’à la moyenne série. Il s’agit de prendre le coup de main, établir un protocole pour que chaque transferts se déroule de la même manière, le même temps d’immersion etc… Il y à même possibilité d’ajuster le décalco et de le repositionner avant d’éponger l’excédent d’eau
. Je sais qu’il existe aussi des décalques à secs, comme un « sticker », c’est plus cher par contre mais plus pro.Effectivement, l’aspect brut et massif du boîtier n’est pas au goût de toute monde, il faut que je trouve un compromis, que tout s’équilibre bien. Le diamètre de la lunette me laisse peu de possibilités.
Merci de ton retour et bon courage pour ton projet également
- SylvainO a écrit:
- Pour les décalcomanies, ce que j’entends par « fiabilité à long terme », c’est surtout par rapport à la réaction de l’encre dans le temps, est-ce qu’elle est sensible aux UV ? Est-ce qu’il y a une différence entre un décalcomanie imprimé avec une imprimante à jet d’encre ou laser ?
J’utilise et voit passer pas mal de décalcomanies sur certaines guitares qui passent à l’atelier (ça sert souvent pour le logo). Déjà mécaniquement ça tient bien, j’en vois qui ont 70 ans et n’ont pas bougé. Pour l’encre en revanche oui, c’est là où il y a des différences d’un decalco à l’autre, certaines tiennent mal aux UV. En général on est plutôt tranquille avec le noir mais ce n’est pas une garantie. Je te conseille de les faire faire à l’extérieur, en précisant bien qu’il faut que l’encre tienne aux UV. Il m’est arrivé d’en imprimer moi-même (du noir uniquement) et ceux faits avec de l’encre « ordinaire » ont mal supporté les années tandis que ceux faits avec de l’encre spécifiée comme résistante aux UV se portent mieux.
Pour l’imprimante, la laser ne permet pas une grande finesse d’impression, pour ça la jet d’encre est imbattable.Pour l’avoir fait plusieurs fois, le décalcomanie est parfait pour du prototypage, pas pour de la série.
C’est compliqué à poser, le centrage est aléatoire, et les bords ont tendance à boudiner voir pire.
J’en ai cramé un paquet avant de trouver la bonne technique.
Je ne pense pas que ça tienne à long terme, les encres utilisées ont des spécifications limitées dans le temps.
Pour le finesse d’impression, ça dépend de l’imprimante, cependant les papiers utilisés ont aussi des spécifications techniques (dpi). Au compte fil les points d’impression se voient, ça n’est jamais un aplat parfait. Aucun volume dans l’impression numérique, tout est plat.
Le vernis est une étape compliquée, c’est même le secret du décalcomanie. Si l’impression est très fine, comme pour les index, ça a tendance à se barrer de la feuille dès qu’on les met dans l’eau par exemple.
Là où la tampographie est intantanée, le décalcomanie à poser, peut prendre une bonne heure avant d’arriver à un résultat acceptable, du fait de plusieurs essais.
Pour un cadran texturé, bien évidemment le résultat est dégueulasse.
Vous êtes obligé de couvrir l’intégralité du cadran, impossible d’avoir des éléments découpés et isolés.C’est génial pour les maquettes, ça l’est un peu moins pour l’horlogerie, mais ça dépanne.
Si 100% des cadraniers utilisent la tampographie depuis très longtemps, c’est qu’il y a une bonne raison.Edit : projet intéressant. Maîtrise technique impressionnante. Pour moi, il manque à chaque fois le petit détail qui fait toute la différence sur chaque pièce. C’est dommage, car le projet et la réalisation sont intéressants, surtout que vous avez tout l’outillage…
Re edit : Puisque vous avez un laser, voir une cnc, pourquoi ne pas travailler en creux ? Vous raisonnez en positif, mais un cadran peut se faire en négatif. Une fois la gravure réalisée, pas besoin qu’elle soit très profonde, vous pouvez ensuite charger les creux avec de la peinture émaillée, puis poncer la surface afin d’éliminer le surplus, une feuille de papier suffit. comme pour les lunettes de plongeuse et ça marche très bien.
Rere Edit : Vous n’êtes pas loin de la solution avec votre ingénieux système de tampographie. Votre tampon ne doit pas être de bonne qualité. Les encres sont très spécifiques. Je vous invite à vous rapprocher d’un fabricant, il vous conseillera. Nous avons déjà eu le cas de figure sur FAM avec des apprentis cadraniers qui n’arrivaient pas à un résultat probant. Ils ont systématiquement trouvé la solution auprès des professionnels. Pas de secret… Pratique et connaissance sont les mamelles de la réussite.
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