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, le il y a 11 années et 4 mois.
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Messages
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- Auguste-Aue a écrit:
- Ce qui est semble-t-il totalement faux.
Voir le très bon article d’hodinkee qui revient sur cette idée préconçue :
http://www.hodinkee.com/blog/inside-rolex
Je n’ai pas le temps de lire cet article de trois mètres de long. Mais peut être peux tu nous éclairer ?
Rolex frabrique plus d’un million de montres à l’année et tu sous entends qu’elles sont faites main ?
- francis28 a écrit:
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…surtout qd tu delocalises, production de cadrans…en Thailande, Ulysse Nardin non ?
les ecrins Rolex ne sont pas produit en Thailande? a verifier
c est un simple cstat et c est un sujet interessant.
Il me semble que le sujet ne concerne ni Ulysse Nardin ni Rolex* mais la Speedmaster d’Omega.
* Mauvais exemple de marque concernant la délocalisation de surcroit.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Un article fort intéressant publié par Ze White Rabbit.
Certe il ne traite pas vraiment du sujet de ce topic, à savoir le coût de fabrication d’une speed.
Mais un article notamment très intéressant sur l’évolution de son prix, entre autre.- Bendry a écrit:
- L’indice Speedmaster – Ze White Rabbit
Merci pour le lien…qui confirme ce que l’on sait tous ou presque: le prix des montres de luxe n’est pas lié aux charges du pays qui les fabrique, mais à la volonté des entreprises de situer une marque dans un créneau du haut de gamme (bas, moyen, haut, très haut…).
Et je rajoute que les marques ont bien raison dans leurs stratégies puisque comme le dit l’article à la fin: « les clients ont perdu la tête… »Intéressant , la conclusion est limpide : le marché dicte sa loi , le marché est seul juge ..
Les clients veulent du rêve au poignet , le SG a réussi sa politique de communication , ils ont bien bossés .
Intéressant et le marché dicte sa loi c’est bien vrai mais ce genre de discours (appelée recherches) qui revient souvent: en 1970 un ouvrier payé xxxx fr pouvait s’acheter le produit YYY en 3j aujourd’hui le même ouvrier peut en 25j etc etc…. est un raccourci assez raccourci
sans être erroné c’est un peu plus compliqué que ça, le niveau de vie il y a 50 ans n’a rien à voir avec celui d’aujourd’hui, le confort général dans lequel nous vivons (pour faire simple) engendre des frais énormes qui n’existaient pas ou peu il y a 50 ans, on ne peut objectivement comparer le prix de deux produits même identiques (donc la facilité avec laquelle l’obtenir) et surtout en tirer des conclusions, sans considérer tout ce qu’un demi-siècle de changement nous a apporté et par conséquent coute au système, aux entreprises et in fine à nous.Cela dit, les marges sont confortables c’est indéniable.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ft1000mp a écrit:
- Intéressant et le marché dicte sa loi c’est bien vrai mais ce genre de discours (appelée recherches) qui revient souvent: en 1970 un ouvrier payé xxxx fr pouvait s’acheter le produit YYY en 3j aujourd’hui le même ouvrier peut en 25j etc etc…. est un raccourci assez raccourci sans être erroné c’est un peu plus compliqué que ça, le niveau de vie il y a 50 ans n’a rien à voir avec celui d’aujourd’hui, le confort général dans lequel nous vivons (pour faire simple) engendre des frais énormes qui n’existaient pas ou peu il y a 50 ans, on ne peut objectivement comparer le prix de deux produits même identique et en tirer des conclusions sans considérer tout ce qu’un demi-siècle de changement nous a apporté et par conséquent nous coute.
Mouais
- ft1000mp a écrit:
- Cela dit, les marges sont confortables c’est indéniable.
Là on est d’accord…
Je prends un exemple pour illustrer ces histoires de marché et de prix:Omega et Rolex (et d’autres) augmentent les prix de leurs montres plus vite que l’inflation. Le client suit. Les marques ont raison. Point barre.
En France, Seiko décide d’implanter Grand Seiko et place en 2014 le ticket d’entrée à 4000 euros. C’est un choix « commercial » au milieu d’autres, mais une façon de prétendre chasser sur les terres d’Omega, Rolex et consorts.
L’entrée de gamme Grand Seiko automatique au Japon est plutôt vers 2700 euros.
Du coup, en France, un modèle d’entrée de gamme comme la SBGR053 est en concurrence avec une OP de Rolex…alors qu’au Japon la Roro coûte presque deux fois plus cher que la SBGR053.Total: le client français ne suit pas sur ce produit et Seiko France fait des promos à moins 30% en mars pour vendre ces modèles. Et j’en ai profité
. Merci le forum d’ailleurs. Seiko a été trop gourmand et le marché lui a donné tort. Ceci dit, sur d’autres modèles (Spring Drive, high beat…) leur positionnement tarifaire semble fonctionner (merci Stef quand même…).
Bref le prix correct des montres , c’est celui que le client est prêt à mettre sur la table.
Piouuuuu…tout ça pour arriver à un truisme
- Max42444 a écrit:
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Ce qui reste étonnant c’est les augmentations ( voir le tableau ) sur un modèle qui n’a pas subit d’innovation technologique, mais qui tout de même prend quelques centaines d’euros ( les puristes diront que c’est du au franc suisse )….
Selon l’article cité, le coût des investissements nécessaires pour les nouveaux modèles est lissé sur les modèles anciens:
« Par ailleurs, le prix des nouveautés est amorti aussi sur les classiques, réparti sur l’ensemble des gammes. La preuve de ce mouvement se matérialise dans le cas A. Lange&Söhne. Saxonia, Langematik, Lange 1 (toutes en version grande date) et Datograph ont connu une hausse moyenne de 133 % C’est énorme, mais cela s’explique. En 2000, ces modèles représentaient la moitié de l’offre de la marque, encore relativement jeune. Depuis, elle a sorti près de 30 nouveaux calibres, toujours plus compliqués. »
On peut rajouter qu’un modèle qui semble « ancien » peut connaître des évolutions invisibles. J’avais lu que des horlogers étaient parfois étonnés de voir de petites différences dans des calibres Rolex par exemple. Aux yeux du grand public, la montre est identique, mais dans le détail des pièces ont changé (matériau plus performant etc.)…
- broncos a écrit:
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j’en pense que c’est une marque qui produit de très bons produits, bien finis, fiables et dont la valeur reste stable sur la durée…
après, je ne vois aucun intérêt à se creuser le cervelet sur les couts de revient, les marges, etc, etc sur des produits aussi inutiles à avoir que des montres de luxes…
peut-être vaut-ils mieux s’interroger quand on fait ses courses à Carrouf, quand on prends l’autoroute ou simplement quand on prend son kawa au troquet du coin. Parce là aussi, l’enfumage est de règle…
Concernant le kawa, pour avoir connu des gens ayant lâché un boulot confortable afin d’ouvrir un troquet, je ne suis pas d’accord… 65h de labeur par semaine pour survivre péniblement… il y a sûrement des restaurateurs aisés, mais la profession est quand même difficile avec des gens qui bossent comme des dératés… le prix du kawa ne me choque pas du tout.
Pourquoi serait-il indécent de s’interroger sur le coût de fabrication d’une omega ou d’une rolex ? On peut aussi s’interroger sur le prix des autoroutes, et l’un n’empêche pas l’autre
- rudboy a écrit:
- + 1000 krrr krrr krrr…
Quand on voit que Seiko ou Orient peuvent sortir des montres automatiques coûtant de 60 euros à 80 euros, on se doute que dans les produits de luxe, même avec de meilleurs matériaux, un chouïa de main d’oeuvre en plus, une finition tip-top, un service R&D à rémunérer etc. vont sortir d’usine à des prix qui n’ont rien à voir avec le prix en magasin…Une Speed, une Sub, ne doivent coûter pas plus de 400 euros en sortie de chaîne…voire moins.
Et alors? Perso ça m’en touche une sans remuer l’autre comme disait un ex-président. C’est le principe du marché du luxe: le prix participe à la valeur du produit aux yeux du client.
+1000
Je suis convaincu aussi que les prix de revient des rolex ou omega sont très bas, c’est le prix du luxe et du rêve.
Finalement, les japonais, que la marque seiko doit peut-être autant faire rêver que rolex ou omega, sont les mieux lotis !
Tu as raison : « le prix participe à la valeur du produit aux yeux du client », qu’on le veuille ou non, même en connaissant le prix de revient.
Alors oui, mettons que le coût de revient de telle rolex s’avère être 2X celui de telle seiko, mais qu’elle est vendue x10…
La rolex, par son prestige, ne perdra que la poignée de clients plus que rationnels, imperméables aux influences de notre monde..J’aime bien la comparaison avec Seiko ou la plus grosse partie de la production est faite dans des pays ou 100$ doit être le salaire moyen mensuel, certains ont peur de rien
Quand ont tape dans GS ou Credor c’est marrant mais c’est plus difficile de comparer les tarifs Seiko vs Suisse.__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.J’ai de gros doutes concernant cette étude. Quand on me dit que avec 4100 fr tu peux acheter 10 m² dans un quartier résidentiel suisse
ça fait 400 euros le m², à ce prix la cela doit être un bâtiment insalubre.Le salaire qui augmente de 40% en 40 ans je n’y crois pas non plus alors qu’une augmentation supérieure à ces 150% est annoncée sur ce site officiel suisse et ce entre 1976 et 2013 (920 fr – 2343 fr). http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/themen/03/04/blank/data/00.html
De plus, si on prends les statistiques d’inflation pour la France, 100 euros et 1970 équivalent à 675 euros en 2015
L’ensemble de ces facteurs peuvent expliquer cette hausse.
Néanmoins, il serait erroné de dire que cela explique tout Oméga s’est également repositionné ce qui engendre des coûts marketing important.
Quand on dit qu’une Speedmaster coûts 400 euros à produire, c’est que l’on a aucune notions économiques de base (et quand je dit base, ce sont des notions extrêmement basiques).
Après le Swatch groupe est côté et publie leurs résultats, leur marge nette pour 2014 est de 15% et n’est un secrète pour personne.
- seiko007 a écrit:
- Finalement, les japonais, que la marque seiko doit peut-être autant faire rêver que rolex ou omega, sont les mieux lotis !
tu as raison d’écrire peut être
- ft1000mp a écrit:
- J’aime bien la comparaison avec Seiko ou la plus grosse partie de la production est faite dans des pays ou 100$ doit être le salaire moyen mensuel, certains ont peur de rien
Quand ont tape dans GS ou Credor c’est marrant mais c’est plus difficile de comparer les tarifs Seiko vs Suisse.
Les possesseurs simultanés de GS omega et rolex du forum me semblent plutôt unanimes pour affirmer que les finitions de GS sont supérieures, pour des montres généralement moins chères…
- km’rol a écrit:
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tu as raison d’écrire peut être
Effectivement je ne veux pas l’affirmer, c’est une hypothèse au vu de la profusion du marché seiko au Japon (tellement plus de modèles disponibles qu’en Europe, les ventes doivent suivre).
D’autre part, on sait bien que sur les forums anglo-saxons par exemple, du moins c’est régulièrement rapporté ici, le côté sacro-saint de la montre suisse est moins affirmé.
Qu’en est-il des japonais qui « vivent seiko à domicile » ?
Mais je me trompe peut-être…Pourquoi nier que l’image de marque joue dans le prix ?
Je comprends ce système, et de fait, je ne trouve pas ça scandaleux.
Omega, c’est aussi une image de marque, et quand j’achèterai mon AT, je serai content d’y contempler le logo Omega.
Même si je me doute que le prix de revient de la montre n’est pas si élevé que ça.
J’aurai quand même un très beau produit au poignet.Je viens de parcourir les pages supplémentaires depuis hier. Une question me vient à l’esprit :
– Si vous arriviez à connaitre précisément la marge réalisée sur un modèle, en fonction du résultat surtout si la marge pour vous est qualifiée d’énorme, serait ce un frein à l’achat ?Maintenant pour l’acheteur qui souhaite s’offrir une Speed pour en revenir à elle, s’il la veut vraiment, il se fout de la marge, non ?
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