- Ce sujet contient 24 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 8 mois.
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Messages
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Salut,
a) Ci-après , un complément d’informations concernant les « remontages avec ressort auxiliaire » ainsi que qq
explications …
Pour une meilleure lisibilité , je peux t’envoyer ces images par Mail-PPS ce qui te permettrait de les agrandir pour mieux les lire !
b) Pour une horloge » à poser » , et compte tenu de tes actuelles connaissances en théorie d’horlogerie et de l’outillage dont tu disposes, je te conseille de calculer ton train de rouages et réaliser toi-même ton mouvement jusqu’à l’échappement ( ce qui serait déjà un « kolossal » exploit !) et de terminer en utilisant un « porte-échappement » du commerce …
Je pense ici par exemple à celui qui était utilisé sur les pendules murales « Vedette » à remontage électrique …
Dans ce cas , tu réduis d’au moins 30% le temps de réalisation de ton projet ….
c) Recherche de « mouvement d’édifice » … ????? … dans le même projet ????
Tout est permis quant’ on rêve …..
Bien cordialement,
bmMerci encore Bernard !!
J’ai lu ces notes manuscrites avec le plus grand intérêt.
Je vais réfléchir à cette notion de porte-échappement, même si pour être honnête, j’aimerais bien pouvoir me dire que j’ai usiné une horloge de A à Z. A suivre…
Reste la question de l’encombrement vertical du poids et de la cordelette (ou chaîne ?) qui descendront du tambour pour animer l’horloge. Est-il envisageable de limiter la course à 25-30 cm de hauteur ? Je pose cette question toujours en raison de mon souhait de faire une horloge à poser, qui aura du mal à être esthétique à mes yeux si elle fait plus de 30cm.
Quant au « mouvement d’édifice », c’est qqn d’autre (« Milou ») qui posait la question, donc a priori c’est un autre projet 🙂
J’ai commencé la conception de mon horloge, mais j’attends avec impatience le verdict sur la possibilité d’avoir une horloge à tambour de moins de 30cm de haut 🙂
Sinon, si ça vous intéresse, voici qq vidéos de machines à vapeur ou d’un chassis de locomotive que j’ai construits :
Bonne soirée !
Salut
je me permet de te répondre car je connais un peu le sujet. Je travaille à l’ENSAM de Cluny (école d’ingénieur), et il se trouve qu’un projet des élèves portait sur la réalisation d’une horloge astronomique, avec phase de la lune, date exacte (jour, moi année), sonnerie 15min, 30min et heure. c’est un projet énorme, qui a mobilisé un groupe d’environ 25 personnes pendant 2 ans. Voici une image de ce que ça donne au final, hauteur environ 2.5m. Une erreur de conception a imposer un système de palan pour ralonger la course et la démultiplication de la chute du contre poids. Toutes les pièces (structure, armature bois, pignonerie, axe) ont été conçu réalisé et assemblé en interne. la plus grosse difficulté portait sur le taillage des dentures, avec des profils spécifiques et des modules non standard du commerce.
[img]
[/img]à ce propos, si je puis faire un aparté, il y a forcément un frottement dans tout contact. S’il n’y avait pas de frottement, le pignon n’entraînerai rien du tout. Les profil « en développante de cercle » très utilisé dans la mécanique général permettent de s’approcher de la configuration du roulement sans glissement, c’est à dire que tout la force appliqué par la dent est transférer sans qu’il y ait de glissement relatif de la dent par rapport à l’autre. Virtuellement, le point de contact entre les dents « glisse » avec le mouvement. Bref…
[img]
[/img]Comme tu peux le voir, « il y a du boulot » comme on dit. il a fallu 1 tour à commande numérique, une fraiseuse CN, une machine de taillage d’engrenage. Il est possible de tailler les pignons à la fraise « module », mais c’est un travaille long et complexe. Au plateau diviseur, n’y penses même pas, au vus du nombre de dents, tu ne trouvera pas de diviseur à lla dimension des pignons que tu souhaites tailler avec le bon nombre de « division » (rarement au-dessus de 12 divisions).
Si cela t’intéresse, je peux me renseigner avec les profs responsable du projet pour récupérer certaines docs. J’ai aussi ce projet perso, car justement, j’ai accès au matériel qui va bien
VoilàMagnifique réalisation !
A dire vrai je suis un peu déprimé depuis tout à l’heure, car je pense justement, en faisant la conception du rouage, à toutes les déperditions d’énergies qu’il peut y avoir, notamment dans les paliers d’axes, et qui se retrouvent multipliées au niveau du tambour. Je me dis que je n’arriverai jamais à avoir qqch qui tourne à la fin – et ce après y avoir consacré sans doute des dizaines ou centaines d’heures… Mais bon, on va dire que c’est une déprime passagère 🙂
Pour le taillage des engrenages, le plateau dont je dispose est celui-ci :
Il n’a pas de crans, mais un réglage possible à quelques secondes d’angles (attention au jeu, il faut toujours tourner dans le même sens…).
Du coup avec ça, je peux a priori tailler le nombre de dents que je veux, non ? Ou alors est-ce qu’en pratique c’est illusoire d’utiliser un plateau de ce type ?
mes cours de pignonerie sont un peu rouillé, mais de ce que je sais, il faut des nombres premiers pour les nombres de dents de certaines parties du mécanismes, et avec ton diviseur, tu es à peu près sur de ne pas réussir à faire des dents égales => déphasage de ton horloge. Mais si tu as de l’habitude, c’est jouable. Il te faut un outil-pignon ou une fraise avec le bon profil, mais ça va prendre du temps.
Pour infos, le contre poids a été démultiplié justement car il y avait bcp plus de perte que prévue (desaxage entre les platine support, ce qui induit un frottement important dans la pignonerie puisque les dents ne sont plus alignées)
- bfredo123 a écrit:
- Merci encore Bernard !!
J’ai lu ces notes manuscrites avec le plus grand intérêt.
Je vais réfléchir à cette notion de porte-échappement, même si pour être honnête, j’aimerais bien pouvoir me dire que j’ai usiné une horloge de A à Z. A suivre…
Reste la question de l’encombrement vertical du poids et de la cordelette (ou chaîne ?) qui descendront du tambour pour animer l’horloge. Est-il envisageable de limiter la course à 25-30 cm de hauteur ? Je pose cette question toujours en raison de mon souhait de faire une horloge à poser, qui aura du mal à être esthétique à mes yeux si elle fait plus de 30cm.
J’ai commencé la conception de mon horloge, mais j’attends avec impatience le verdict sur la possibilité d’avoir une horloge à tambour de moins de 30cm de haut 🙂
Sinon, si ça vous intéresse, voici qq vidéos de machines à vapeur ou d’un chassis de locomotive que j’ai construits :
Bonne soirée !
Bonjour,
En tout premier lieu :
A mon avis , qui n’engage que moi , il faut absolument abandonner l’idée de construire une « horloge à poser »
de 25/30 cm avec tambour et poids comme force motrice …. !
Il faut revenir au bon vieux système « barillet /ressort »….
Concernant ta dimension souhaitée , tu pourrais , si tu ne connais-pas , t’inspirer de ce qui a déjà été
réalisé par nos prédécesseurs ( ils avaient peu d’outils mais ils avaient des idées) , à savoir par exemple :
soit un bon vieux » mouvement de pendule de Paris »….
soit , également et , toujours à mon avis , un mouvement d’ horloge Comtoise , appelé souvent « cage-fer »
Ce serait le PLUS SIMPLE !!
Certains ont été réalisés précisément pour des pendules « à poser » , rouages calculés pour animer un balancier pendulaire
court et répondant à ton cahier des charges …. (La Fabrique d’Horlogerie La Vedette à Saverne en a réalisé
et commercialisé un !!) …
Avantage : avec semblable mouvement …. plus besoin de calculer ton train de rouages (calcul peu complexe ….
mais les calculs …. j’aimais pas « çà » )….
Enfin , je constate avec plaisir , au vu des images de tes réalisations …FELICITATIONS !! ,
que ton projet est très plausible et que les chances d’ arriver à bonne fin sont très fortes … et il mérite qu’on s’y intéresse …
Maintenant , j’ai presque atteint mes limites … cependant toujours prêt à t’aider !!!
Je ne terminerai pas ce message sans remercier « bfredo » pour son intervention plus qu’intéressante et aussi
pour ses images …(sans commentaires..) …. dont le mécanisme , d’ailleurs , parfaitement usiné ,
n’est pas sans ressembler au « cage-fer » cité plus haut !!
Bon week-end et
Cordiales salutations à tous
bmBonjour Bernard,
merci encore pour ces conseils dont je suis avide !! 🙂
J’étais parti sur un tambour car tu me conseillais cela au début pour la simplicité (ou la moindre complexité), mais maintenant que j’indique les dimensions et mon souhait d’une horloge à poser, je peux me réorienter sur un barillet/ressort, te faisant toute confiance.
En revanche, comment faire pour le ressort du barillet ? ça s’achète ?? ça se fabrique soi-même (ça a l’air coton quand on voit la forme en S que cela a entièrement déployé, et si j’ai bien compris, il peut facilement se bloquer dans le barillet).
Pour les images de l’horloge je crois que c’est padre03 et non moi qu’il faut remercier, je ne voudrais pas lui voler la paternité du projet 🙂
Merci encore pour ta réponse et tes encouragements !!
Oui , « rendons à César ce qui appartient à César » , à défaut de « remettre les pendules à l’heure » , enfin… pour l’instant ….
!C’est bien à padre 03 que la fin de mon précédent message s’adressait !
Mes excuses à l’intéressé !Pour les ressorts de barillet …. ils sont matériellement impossibles à réaliser !
J’ignore s’ ils sont toujours fabriqués
On les trouvais donc dans le commerce classés par diamètre/hauteur et épaisseur , il y a lieu de te renseigner
si c’est toujours le cas … ici les conseils d’un compétent ou pendulier … s’il en existe encore , seraient les bienvenus !
C’est un peu la raison pour laquelle je t’ai invité à t’ inspirer d’un mouvement existant , évitant ainsi des calculs laborieux ,
t’assurant de ne pas rencontrer les déboires inhérents à toute réalisation de prototypes …
Ta tâche est loin d’ètre aisée…
Bon vent !
bernardBien noté !
Depuis tout à l’heure, sur la base de tes conseils je scrute le web à la recherche de photos ou de schémas de mouvements « cage fer » qui m’a l’air d’être relativement simple (!), et dans lequel je remplacerais la bobine de fil par un barillet/ressort, et que je dépouillerais de la partie sonnerie.
Et je vais aussi me renseigner sur la façon de trouver ces fameux ressorts…
J’ai fait beaucoup de chemin grâce à cette discussion sur ce forum, alors un grand grand MERCI ! Mais ce n’est qu’un tout petit début…
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