- Ce sujet contient 24 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 8 mois.
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Bonsoir à tous,
[ il me semble avoir lu qu’il fallait avant toute chose se présenter, mais je ne trouve pas à quel endroit le faire sur le forum. Le cas échéant pouvez-vous m’aider ?? ]
Etant passionné de mécanique et d’usinage, je voudrais me lancer dans la construction d’une horloge (pas d’une montre, car c’est beaucoup trop petit je pense). J’ai passé une bonne partie de mon après-midi sur ce forum à lire des centaines de messages 🙂
J’ai un tour et une fraiseuse avec lesquels j’ai déjà construit des machines à vapeur miniature. En revanche je n’ai aucune expérience dans l’usinage d’engrenages.
Je voudrais faire un mécanisme en métal, et non en bois comme j’ai pu le voir dans certains sujets.
Pourriez-vous me dire s’il existe de la documentation sur internet expliquant comment s’y prendre lorsqu’on est néophyte comme moi ? Et le cas échéant, où la trouver (tutoriels, sites web illustrés, plans, …) ! (ce qui me fait le plus douter, c’est la construction d’engrenages, et également du barillet et de l’échappement. Donc, quasiment tout le mécanisme, finalement…)
Merci par avance pour votre aide !
Bonsoir,
Avant toute chose, je pense qu’il est important de voir et de comprendre comment un mécanisme d’horlogerie fonctionne, c’est déjà une grande partie à travailler obligatoirement pour espérer fabriquer quelque chose qui tienne la route.
Ensuite, je ne connais pas de livre qui parle de ce type d’usinage, moi j’ai appris ça en cours de construction pour la théorie (calcul par rapport aux modules, dessins de rouages etc) et à l’atelier pour la pratique…
Quoique, dans le livre « théorie d’horlogerie », les calculs relatifs aux engrenages sont plutôt bien détaillés si ma mémoire est bonne, ils montrent également comment en dessiner éventuellement, mais c’est très bref, le livre essaye de détailler une grande partie de l’horlogerie en général, il est donc très complet mais ne s’éternise pas non plus sur chaque sujet et peut facilement perdre un néophyte en route quand on essaie de s’attarder sur les détails.En gros, il doit sans doute y avoir des ouvrages plus détaillés sur ce sujet précis mais je ne les connais pas.
Pour ce qui est du matériel, ça fait bien longtemps que je n’ai pas pratiqué, mais pour faire une roue le plus simple est certainement d’avoir une commande numérique sur deux axes. Ça permet de faire absolument tout ce que tu veux, surtout sur un volume de mécanisme d’horloge, et si tu sais utiliser un logiciel de modélisation par ordinateur, genre solidworks.
Et le plus précis reste d’avoir un tour et le matériel qui va bien pour le fraisage d’engrenage, y compris les fraises avec le bon module, le plateau diviseur etc… Au final, pour avoir un matos complet, ça coûte presque autant qu’une commande numérique de milieu de gamme, et c’est peut-être moins évident à utiliser… Faut voir.
A ta place je me procurerais une vieille horloge et je referais un axe avec roue et pignon à l’identique. Ça te permettrait de situer tes compétences en matière d’horlogerie ainsi que de connaitre les limites de ton équipement.
Bon courage!
Bonjour ,
Mon grain de sel !
C’est parfaitement réalisable …. mais un peu « duraille »
Tout d’abord pour éliminer les problèmes de barillet , et de ressort ….
J’opterais par une horloge « à tambours » , c’est à dire « à poids » !!!
Exécuter platines , piliers , visserie , le calcul d’engrenages ne devrait pas ètre un problème pour toi !
Pour les « mobiles » :
Les roues : sur un tour d’appareilleur disposant d’un plateau-diviseur et d’un chariot tu devrais « t’en sortir »
Tu trouveras des fraises au profil correct dans le commerce …
Pour moi , une des difficultés majeures consistera à tailler les pignons-acier , de plus petit diamètre et comptant
un petit nombre de dents …
Mais ce n’est que mon avis !
Cordialement
bmMerci à vous tous pour ces retours plutôt encourageants !!
Est-ce que par hasard vous connaîtriez un site pour avoir des plans ?? (quitte à payer)
Et pour le taillage des dents d’engrenages, j’ai lu sur ce forum qu’il y avait plusieurs formes de dents (développante de cercle et une autre dont j’ai oublié le nom), et que l’une était à bannir pour l’horlogerie (la développante, je crois). Savez-vous pourquoi ? Il me semble que les fraises modules qu’on trouve communément dans le commerce sont justement celles en développante, alors dans ce cas, quelle fraise utiliser ?
Au passage, je ne peux pas monter de diviseur sur mon tour, en revanche sur ma fraiseuse (verticale) je peux. Les engrenages seraient donc taillés sur la fraiseuse, avec le diviseur monté de sorte que son axe de rotation soit horizontal. Je ne sais pas si cela est important, mais je vous le signale à tout hasard…
Merci!
Bonjour,
Ce qui suit pourrait éventuellement t’aider …..
Tout d’abord : un dessin de deux profils typiques utilisés en horlogerie et en mécanique ….
Cela , tout le monde connait !
Ensuite : le dessin d’une courbe en « développante de cercle » ….
Enfin : un dessin d’une « cycloïde »
Je ne suis pas affirmatif , mais il me semble me souvenir que les profils en développantes de cercle
faisaient partie des « engrenages-epicycloïdaux- réversibles » lesquels ont la propriété ,
que l’on apprécie en horlogerie , de ne présenter aucun frottement … (on vient d’en parler par ailleurs..)
Je crois que tu peux sans risques utiliser des fraises au profil « développantes de cercle » …..
Avec mes cordiales salutations
bm
Extrait de mes vieux cours
Je vais essayer de ressortir mes vieux cours, je dois avoir des fiches avec les normes ISO, et peut être plus!
Parce que dans ma mémoire… Plus grand chose!
- Gzotor a écrit:
- Je vais essayer de ressortir mes vieux cours, je dois avoir des fiches avec les normes ISO, et peut être plus!
Parce que dans ma mémoire… Plus grand chose!
Attends encore un peu …… tu verras
Une seule satisfaction : ne pas encore « trop » radoter …. ,
pour le reste , la « cata » !!!
Mais , le moral n’est pas encore touché …
Cordialement
bmMerci une fois de plus à vous, notamment à Bernard !
Ce qui me surprend, du peu que je me souviens de mes études, c’est que la particularité des formes des dents d’engrenage, quelles qu’elles soient, est justement qu’elles n’engendrent aucun frottement. Du coup, je dirais que c’est vrai pour toutes les formes, et pas seulement les développantes de cercle. Et d’ailleurs dans une boîte de vitesse de voiture, je suppose qu’on cherche aussi à ne pas avoir de frottements.
Du coup je reste curieux de savoir pourquoi on souhaite employer telle ou telle forme pour tel ou tel usage, horlogerie, automobile, …
Mais bon, quoi qu’il en soit, je conclus de ta réponse que je peux a priori partir sur des fraises module « du commerce » pour mon horloge.
Je commence à avoir potassé pas mal d’articles et de livres, et je crois avoir compris l’intégralité du mécanisme. Il y a juste un mystère qu’il me reste à percer : comment faire un remontoir qui ne change pas l’heure de l’horloge pendant qu’on remonte l’horloge, et qui ne force pas sur tout le mécanisme jusqu’à l’échappement. Je vais poursuivre mes recherches, mais si vous connaissez des sites web ou des vidéos qui expliquent cela, je suis intéressé 🙂 Notamment avec un système de poids, puisque d’après Bernard c’est ce qu’il y a de plus simple à réaliser.
Muchas gracias 🙂
NB : parmi les livres que je trouve très bien : Horlogerie Française, de Bruno Canabis (pas de théorie, mais plein de descriptions sur la façon de faire, et de superbes photos, et pas très cher comparé aux autres : 36€)
Bonjour ,
Ci-après un lien intéressanthttp://www.histoiredegriselles.com/horloge-de-griselles-02.php
@ +
bmBonsoir et merci beaucoup ! très intéressant, et voilà qui répond à mon interrogation.
En revanche je ne comprends pas le rôle des la plus grande des 2 roues à cliquet apparaissant sur le barillet.
La plus petite permet de remonter la bobine de corde sans que les autres engrenages tournent, mais la plus grande reste un mystère. D’autant plus qu’on ne voit aucun cliquet en appui dessus. Aurais-tu une explication ??
Merci encore quoi qu’il en soit !!!
Je me réponds à moi-même car je crois avoir compris : cette deuxième roue à cliquet permet d’éviter que les rouages ne tournent lorsqu’on remonte le poids. On voit d’ailleurs sur la photo qu’il y a un cliquet rattaché au châssis, et qui repose sur cette roue.
C’est bien ça ?
Sinon qqch qui m’embête un peu dans le choix d’une horloge à poids, c’est que je comptais plutôt faire une horloge à poser sur une table ou un bureau. Mais s’il doit y avoir un balancier c’est plus compliqué. Sauf s’il n’est pas trop long. Du coup une nouvelle question : est-il possible d’envisager un balancier assez court, par exemple de 20cm ? Sinon y a-t-il une taille minimale en dessous de laquelle il est difficile de descendre ? (j’ai bien conscience que plus la longueur est petite, plus la fréquence d’oscillation est élevée, mais on peut résoudre cela en changeant le nb de dents des engrenages je présume).
Merci à nouveau
Je me re-réponds à moi-même car j’ai pensé à autre chose…
1) en fait, j’ai vu qu’il y avait des horloges avec des balanciers d’une longueur d’environ 25cm, donc je suis tenté de penser que ce n’est pas un problème
2) en revanche, j’ai fait un GROS GROS mélange dans mon email précédent, entre le poids du balancier et le poids qui donne la force motrice à l’horloge (je suis auto-consterné d’avoir fait une telle confusion). Ce qui est gênant pour faire une horloge de bureau à poids, c’est que la course du poids se trouve limitée à 20 ou 30cm. Par conséquent, je me dis que pour combiner autonomie et compacité, il faudrait que j’utilise un poids très très lourd, avec une démultiplication très importante, pour que la course du poids sur 20-30cm permette à l’horloge de fonctionner quelques dizaines d’heures. Avez-vous un avis ou des conseils ???
Merci et désolé pour cette confusion…
- Bernard a écrit:
- Bonjour ,
Ci-après un lien intéressanthttp://www.histoiredegriselles.com/horloge-de-griselles-02.php
@ +
bm
Merci Bernard pour ce lien très intéressant.
Je suis à la recherche d’un mouvement d’édifice. Si quelqu’un a un tuyau, je suis preneur. Merci d’avance!
Milou
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