- Ce sujet contient 113 réponses, 29 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 5 mois.
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Messages
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- Mx a écrit:
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Ben franchement, je la trouve pas mal celle là mais à mon avis c’est juste un placebo de la Submariner, et qui ne ferait effet sur moi qu’un laps de temps…
Alors pour ma part j’ai décider de monter en gamme et de craquer directement pour le mythe… Mon avis à 2 cents…
faut arrêter le délir là, tout ce qui se fait en matière de plongeuse n’est pas un placébo de sub, la sub n’est pas la seule référence en la matière, et surtout la SOH n’a de »plongeuse » que l’esthétique de son ancêtre de 1954, parceque la superocean c’est surtout une plongeuse de salon, trop bourgeoise pour^entrer dans le monde des montres à tout faire.
- foversta a écrit:
- Je pense que la notion de segment est avant tout une notion de prix pas de qualité intrinsèque des uns et des autres.
Avant Tag, Breitling, Omega etc…, on est dans le « middle market » de la montre de luxe.
Après chacun y verra ce qu’il voudra dans chaque marque mais pour moi, c’est clair : c’est le même segment.
Justement regardons les prix. Les Breitling valent facilement le double des Tag. Le double de prix d’une Omega est une Rolex et Rolex n’est déjà plus le « middle market ». You see what I mean?
Marc
c’est clair … tag ça commence bas en tarif et chez mon détaillant je n’ai pas vu de Breitling à 1000 euros. Par contre tout un tas de tag à quartz (dont certaines intéressantes comme la tiger woods qui vient de sortir dans un nouveau colori superbe).. et Breitling ça monte assez haut au point de largement empiéter sur les tarifs Rolex.. pas vu de tag dans ces gammes là ( ça existe sans doute mais apparemment c’est peu en vitrine).
- simplicity a écrit:
- « … c’est l’invention de Willy, le petit fils de Léon »
hey,
léon, et tu nous avais caché ça !
M’en parles pas pépéguy , c’est une erreur de tricotage ….
- baratier a écrit:
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- foversta a écrit:
- Je pense que la notion de segment est avant tout une notion de prix pas de qualité intrinsèque des uns et des autres.
Avant Tag, Breitling, Omega etc…, on est dans le « middle market » de la montre de luxe.
Après chacun y verra ce qu’il voudra dans chaque marque mais pour moi, c’est clair : c’est le même segment.
Justement regardons les prix. Les Breitling valent facilement le double des Tag. Le double de prix d’une Omega est une Rolex et Rolex n’est déjà plus le « middle market ». You see what I mean?
Marc
Ah hélas, dans ce bas monde, 1000 euros ou 4000 euros, lorsqu’on regarde la segmentation du marché horloger, c’est pareil. Pour moi, le marché « haut de gamme » commence au minimum à 5000 euros voire 10.000.
Rolex n’est ni middle ni upper market, Rolex est à part, Rolex est un marché à lui tout seul.
- foversta a écrit:
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- baratier a écrit:
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- foversta a écrit:
- Je pense que la notion de segment est avant tout une notion de prix pas de qualité intrinsèque des uns et des autres.
Avant Tag, Breitling, Omega etc…, on est dans le « middle market » de la montre de luxe.
Après chacun y verra ce qu’il voudra dans chaque marque mais pour moi, c’est clair : c’est le même segment.
Justement regardons les prix. Les Breitling valent facilement le double des Tag. Le double de prix d’une Omega est une Rolex et Rolex n’est déjà plus le « middle market ». You see what I mean?
Marc
Ah hélas, dans ce bas monde, 1000 euros ou 4000 euros, lorsqu’on regarde la segmentation du marché horloger, c’est pareil. Pour moi, le marché « haut de gamme » commence au minimum à 5000 euros voire 10.000.
Rolex n’est ni middle ni upper market, Rolex est à part, Rolex est un marché à lui tout seul.
Je ne sais pas si un passionné qui a une Zenith a disons 4000€ se considère dans le même segment qu’un possesseur d’une Tag à 1000€ sinon ont peu toujours le demander à Mr Nataf
La notion de segment est un critère purement de prix. Par exemple quand on dit "haut de gamme", c’est juste le prix. La qualité des uns et des autres ne rentre pas en ligne de compte.
Une Tangomat à 1.800 euros est bien plus intéressante qu’une Jacob à 50.000 euros, on est bien d’accord.
D’autant que si l’on ramène les sommes à nos anciens francs, on arrive à ne plus faire la différence entre une montre à 6500frs et une autre à 26000frs et je peux t’assurer qu’à l’époque cela faisait une sacrée différence quand même!!!
(avec l’€, ça choque moins mais amha on est pas tout à fait dans le même segment… 
)my 2 cts (d’euro bien sûr…
)Prenons l’exemple à l’envers… le prix moyen d’une montre vendue en France est de 250 euros de mémoire.
Alors 1000 ou 4000 euros, on est tellement plus haut que le prix moyen…
Regardez le bulletin mensuel de la fédération suisse de l’horlogerie et voyez comme les segments sont larges dans leur analyse :
http://www.fhs.ch/script/getstat.php?file=comm_080303_f.pdf
Le dernier segment est 3000 francs suisses et plus, "la montre de luxe". Pour moi, il faudrait créer le segment "grand luxe" à plus de 15.000 francs et voilà.
Pas la peine d’affiner plus.
Je vous donne ma perception de "consommateur" : pour moi, Tag, Breitling, Omega etc…, c’est le même segment. Car à un moment je peux hésiter entre une Carrera ou une Super Ocean ou une PO. Je ne peux pas hésiter entre une Patek ou une Tag.
Et comme par hasard, si on rajoute Rolex, on a avec ces marques 99% du volume du cosc…
C’est très symptomatique à mon sens : volonté commune de présenter des montres "techniques", liées au sport avec la précision comme argument.
Un discours très typique de ce segment justement.
- foversta a écrit:
- Prenons l’exemple à l’envers… le prix moyen d’une montre vendue en France est de 250 euros de mémoire.
Alors 1000 ou 4000 euros, on est tellement plus haut que le prix moyen…
Regardez le bulletin mensuel de la fédération suisse de l’horlogerie et voyez comme les segments sont larges dans leur analyse :
http://www.fhs.ch/script/getstat.php?file=comm_080303_f.pdf
Le dernier segment est 3000 francs suisses et plus, « la montre de luxe ». Pour moi, il faudrait créer le segment « grand luxe » à plus de 15.000 francs et voilà.
Pas la peine d’affiner plus.
Je vous donne ma perception de « consommateur » : pour moi, Tag, Breitling, Omega etc…, c’est le même segment. Car à un moment je peux hésiter entre une Carrera ou une Super Ocean ou une PO. Je ne peux pas hésiter entre une Patek ou une Tag.
Et comme par hasard, si on rajoute Rolex, on a avec ces marques 99% du volume du cosc…
C’est très symptomatique à mon sens : volonté commune de présenter des montres « techniques », liées au sport avec la précision comme argument.
Un discours très typique de ce segment justement.
Donc tu mettrais Rolex dans le même panier.
Marc
foversta,
je pense que tu surestimes la gamme tag.. tiens un lien pour te montrer ce que vendent les marchands en ligne et pour te montrer que tag apparait dans des boutiques online "bas/milieu de gamme" (meme s’il y a du maurice lacroix) et pas de breitling à l’horizon.
la moyenne des prix se rapproche plutot de tissot que de rolex.
A voir sur le long terme, la mise à niveau ne tient pas. Breitling a une histoire, Tag est une reprise relativement récente. Breitling a comme beaucoup d’autres eu recours à l’ébauche mais on peut pas nier que leurs chronographes (du moins les vintages) sont dans l’ensemble de superbes pièces. Faut tenter de cloisonner un peu le débat sinon on part sur le stress ébauche/manu/mérite/esthéticotmathématique/pas tout fait dans la même casserole etc Selon moi, Breitling a fait des magnifiques instruments de calculs. Ed aussi, on peut pas le nier mais dans un autre registre/domaine. Omega n’a rien à voir ici (sauf si on se colle à une moyenne de prix mais alors on arrête plus). Il est vrai que le récent Carrera retient l’attention, tout comme l’Hercules (que je trouve fort bien réussi alors que je ne suis pas du tout fan des Breitling actuelles). Si on revient au prix, disons à terme…à moins d’une complication (et encore), les Tag auto dateuze ne valent plus un clou à la revente/échange et je reste poli. Pour les autres…j’ai été surpris de l’équivalence en terme de décote pour la Carrera Heuer et la Carrera Tag…pour 1500 euro, vous pouvez choisir…le moteur. Prenant Breitling et Heuer (à la place de Tag), on a affaire pour les 2 à une solide histoire de l’écriture du temps. Chacun en joue maintenant à sa manière.
Hiponne, ton pauvre avis, avec une qualitée d’écriture aussi obscur que la cavité annale d’un verrat de 500kg, tu sais ce que j’en pense?
J’écris ce que je veux, et si j’ai envie de parler d’Oméga, j’en parle.Pour la suite du débat:
Les critéres objectifs.
Tag produit genre 2 millions (?) de piéces par an contre 400 000 pour Breit, et les chiffres d’affaires ne sont pas si éloignés, donc la montre Breit vaut en moyenne beaucoup plus que la Tag moyenne.
Pour déterminer un segment en terme de prix, on prend quoi FX?
Le premier prix? Le prix moyen? Le plus haut prix?
(C’est une vrai question par pour tapper)Dans cette gamme, on pourrait rajouter Rolex, Panerai (ben ouais), Vulcain, B&R (la marque des bellatres à UV) j’en oublie…
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