- Ce sujet contient 46 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- Citation :
- Très honnêtement je t’invite à repenser à l’expérience client et te demander ce qui est le plus important pour toi : soit avoir une montre un peu plus exceptionnelle pour ton budget, soit économiser 2 ou 3000 euros, soit avoir une super expérience dans une boutique à Paris. Si le souvenir de l’expérience boutique te restera aussi longtemps que le fait de savoir que tu as une « meilleure » montre au poignet pour le même prix (ou pas forcément meilleure mais disons plus haut de gamme ou accomplie), le choix est fait.
Mais à ta place, avec ce super budget, je viserais plus haut dans les modèles et je partirais sur de l’occasion (état quasi neuf) ou du gris. Là tu touches à la Breguet tradition, Moser Pioneer, Blancpain fifty fathoms, etc. Je trouve que ça mérite la réflexion. Après je n’ai rien contre les modèles que tu convoites, ils ont tous leurs attraits, mais je permets de soulever la question pour que tu la considères et n’aies pas de regrets.
Merci pour ce point de vue.
Concernant le process d’achat d’une montre neuve dans le cadre de la réalisation d’un rêve d’ado, peut-être que je fantasme aussi totalement sur mes attentes et qu’au final en visitant les boutiques je découvrirai qu’avec ce budget chez ces manufactures il s’agit d’acheter une baguette de pain, nous verrons bien…
Breguet et Blancpain m’ont toujours fait briller les yeux effectivement, pour leurs histoires, la qualité de leurs productions et leurs savoir-faire
Cependant au moment d’écrire ses lignes, l’occasion n’est pas encore une option encore moins sur internet car comme je l’écrivais je ne me vois pas dépenser une telle somme sur internet comme si je passais commande chez Amazon
Après, la réalité c’est que mon meilleur ami a un client, dont la collection s’évalue à plus d’un million d’euro et qui s’est vu claquer la porte chez Audermars Piguet quand il a voulu en faire l’acquisition neuve en boutique pour seul pretexte qu’il n’était pas un assez « gros client » chez eux…alors que dans le même temps la boutique était remplie de jeunes « bling bling » vis à vis desquels aucune indélicatesse ne semblait leur être fait…je ne vous dis pas son amertume en sortant !
- Citation :
- Si c’est ce style qui te plaît, c’est vers ça qu’il faut aller. Faut acheter ce qui te plaît. Dans les deux cas cependant tu auras un mouvement de groupe Richemont (Valfleurier), mais est-ce vraiment important? Tu ne te feras pas.non plus d’illusions sur la tenue de la cote, mais quelle importance si tu veux la garder voire la transmettre? Pense aussi au fait qu’il y aura des coûts d’entretien au fil des années.
EXACTEMENT !!
C’est l’achat « d’une vie » ou peut-être le premier d’une future série ahahah
Donc la décôte m’importe peu puisque je ne suis pas dans une démarche de spéculation ou d’achat/revente mais bien d’acquérir un héritage en quelque sorte avec une future transmission à mon fils, qui je l’espère appréciera tout autant que moi cet univers
Oui j’ai bien intégré que comme pour une voiture il y a un budget entretient à prévoir
- Citation :
- Dans les deux cas cependant tu auras un mouvement de groupe Richemont (Valfleurier)
Mais du coup qu’est ce que ça signifie ? les mvt annoncés comme étant de « manufacture » le sont-ils réellement à 100%
Par ex le 69385 chez IWC, est-il réellement produit à 100% dans la manufacture ou est-ce des mouvements, certe de manufacture, mais générique si on peut dire et qui sont envoyés dans les différentes manufactures du groupe pour y être personnalisés en quelque sorte ?En dehors des boutiques, où a priori tu n’as pas de remises, il y a aussi les ADs multi-marques où, j’imagine, tu devrais pouvoir négocier une remise sur une IWC ou une Panerai actuellement
Et un bon AD t’offrirait une expérience d’achat tout à fait conforme à celle que tu aurais en boutique.Pour ce qui est du mouvement manufacture. Je ne suis pas un connaisseur pointu de Panerai, mais a priori les mouvements sont produits chez Valfleurier, la manufacture de mouvements de Richemont. La plupart toutefois sont me semble-t-il exclusifs à Panerai. Pour IWC, il y a deux gammes. La moins chère est du Valfleurier, et on trouvera ces mêmes mouvements chez d’autres marques du groupe. La plus chère est dite de manufacture IWC. Et donc théoriquement produite par IWC, et en tout cas exclusive à IWC. Mais ce n’est certainement pas produit à 100% par IWC. Pas le spiral en tout cas, probablement pas la visserie ni les roues. Pour le reste, qu’est ce qui est produit chez IWC, qu’est ce qui est externalisé ? Aucune idée. Mais c’est comme ça que fonctionne l’industrie horlogère suisse, avec des sous-traitants.
- Eric67 a écrit:
- En dehors des boutiques, où a priori tu n’as pas de remises, il y a aussi les ADs multi-marques où, j’imagine, tu devrais pouvoir négocier une remise sur une IWC ou une Panerai actuellement
Et un bon AD t’offrirait une expérience d’achat tout à fait conforme à celle que tu aurais en boutique.
Quelques adresses Parisiennes à conseiller
?Actuellement ? le marché est compliqué ?
On dit partout que le marché est en crise. Mais j’ai pas acheté de montre neuve depuis un moment.
Pour les adresses, désolé je ne suis pas parisien.- Citation :
- Pour ce qui est du mouvement manufacture. Je ne suis pas un connaisseur pointu de Panerai, mais a priori les mouvements sont produits chez Valfleurier, la manufacture de mouvements de Richemont. La plupart toutefois sont me semble-t-il exclusifs à Panerai. Pour IWC, il y a deux gammes. La moins chère est du Valfleurier, et on trouvera ces mêmes mouvements chez d’autres marques du groupe. La plus chère est dite de manufacture IWC. Et donc théoriquement produite par IWC, et en tout cas exclusive à IWC. Mais ce n’est certainement pas produit à 100% par IWC. Pas le spiral en tout cas, probablement pas la visserie ni les roues. Pour le reste, qu’est ce qui est produit chez IWC, qu’est ce qui est externalisé ? Aucune idée. Mais c’est comme ça que fonctionne l’industrie horlogère suisse, avec des sous-traitants.
Oui chez IWC, l’entrée de gamme est composée de mouvement générique, comme la Portofino 356523, le calibre 35111 est en réalité un Sellita SW300-1lui même clône du ETA 2892 qui coûte autour des 300 euros…dans une montre vendue plus de 5000e glouuuups. C’est là où, pour moi, ça coince et qu’on achète QUE « la marque » et non pas le savoir-faire même si je pense que le boitier reste produit en interne
C’est pour cette raison qu’avec mon budget je veux impérativement un mvt de manufacture, j’entends par là un mouvement fabriqué/assemblé au sein de la manufacture. Evidemment, je sais pertinemment qu’une manufacture ne produit pas forcément 100% des composants….comme dans l’automobile.
Vous prenez un Pagani, qui représente à mon sens le sein graal de l’artisanat de luxe automobile, ils font appels à des sous traitants pour produire les visses titanes et autres pièces. Mais ça n’enleve en rien qu’une Pagani est produite intégralement en interne selon moiUn avis sur l’AD Wempe à Paris ?
- Eric67 a écrit:
- On dit partout que le marché est en crise. Mais j’ai pas acheté de montre neuve depuis un moment. Pour les adresses, désolé je ne suis pas parisien.
Le luxe me semble pourtant épargné avec la clientèle américaine, russe et asiatique mais je me trompe peut-être
Qu’importe les pensées des autres du moment que tu as envie de porter telles ou telles choses/marques…
Je pensais comme toi vis à vis de Rolex, alors qu’il y’a plus de 10ans j’avais failli sauter le pas. Finalement je suis passé par bien d’autres marques avant et j’ai quand même fini par aller chez RoRo car j’aime certains de leurs modèles et j’avais envie de les porter. Et peu importe ce que penses mes amis/familles etc… d’ailleurs je ne m’affiche pas, n’en parle pas et n’ai jamais eu de jugement ou remarques déplacés vis à vis d’un quelconque achat matériel ou non.
Mais cela ne regarde que toi et ce que peut dégager cette marque.
Malgré tout la AirKing est un modèle pro de connaisseurs.Pour l’expérience boutique, pour un premier gros achat pourquoi pas, sinon clairement se sentir considéré par des vendeurs qui voient juste du CA la plupart du temps. Je préfère reconsidérer cela et aller sur le gris ou l’occasion pour avoir de plus belles pièces, avec un budget équivalent.
Omega une belle marque de provinciaux, alors content d’en être un
Et parmi les propositions, la Bréguet cite plus haut à une forte présence et à choisir entre IWC ou Pan’ , la Bréguet sans hésiter
Bon choix dans tous les cas, et prends bien le temps aux essayages.- Rick&Bender a écrit:
- Qu’importe les pensées des autres du moment que tu as envie de porter telles ou telles choses/marques…
Je pensais comme toi vis à vis de Rolex, alors qu’il y’a plus de 10ans j’avais failli sauter le pas. Finalement je suis passé par bien d’autres marques avant et j’ai quand même fini par aller chez RoRo car j’aime certains de leurs modèles et j’avais envie de les porter. Et peu importe ce que penses mes amis/familles etc… d’ailleurs je ne m’affiche pas, n’en parle pas et n’ai jamais eu de jugement ou remarques déplacés vis à vis d’un quelconque achat matériel ou non.
Mais cela ne regarde que toi et ce que peut dégager cette marque.
Malgré tout la AirKing est un modèle pro de connaisseurs.Pour l’expérience boutique, pour un premier gros achat pourquoi pas, sinon clairement se sentir considéré par des vendeurs qui voient juste du CA la plupart du temps. Je préfère reconsidérer cela et aller sur le gris ou l’occasion pour avoir de plus belles pièces, avec un budget équivalent.
Omega une belle marque de provinciaux, alors content d’en être un
Et parmi les propositions, la Bréguet cite plus haut à une forte présence et à choisir entre IWC ou Pan’ , la Bréguet sans hésiter
Bon choix dans tous les cas, et prends bien le temps aux essayages.
Je te rejoins, bien que dans le cercle privé c’est parfois usant de se « justifier ».
Mais au delà de ça concernant l’image de Rolex, dans tous les cas leurs productions ne m’ont jamais faite rêver (ne me tapez pas ahaha) bien que j’ignorais la Air King qui elle par contre….Pour l’expérience boutique, surtout à Paris, j’entends bien et je sais à quoi éventuellement m’attendre. Je reste cependant confiant en me disant qu’il reste malgré tout de vrais passionnés dans ce milieu ahaha
Pour Omega, aucune dénigration de ma part loin de là, juste un constat factuel quand je vois le nombre de client que j’ai « qui n’y connaissent rien » et qui ont soit une Omega soit une B&R 99% du temps simplement parce que ce sont les 2 marques les plus « haut de gamme » distribuées d’une manière générale chez les bijoutiers de province ici en BretagneConcernant la Breguet forcément ça retourne la tête ahah
Mon expérience, un peu décalée, puisqu’elle n’est pas vraiment personnelle c’est que les chronos IWC sont vraiment chouettes. Des classiques à part entière.
Un de mes meilleurs amis en porte un depuis des années, il a vieilli parfaitement, il le porte en toutes occasions, c’est sa seule montre. Ca passe bien en toutes circonstances et c’est joli à regarder sans toutefois attirer spécialement l’attention, c’est fiable. Le mouvement manufacture sur les nouveaux modèles rehausse le niveau de l’ensemble, et le bracelet est top.
Voilà
Bon choix!- Jherve360 a écrit:
- C’est pour cette raison qu’avec mon budget je veux impérativement un mvt de manufacture, j’entends par là un mouvement fabriqué/assemblé au sein de la manufacture. Evidemment, je sais pertinemment qu’une manufacture ne produit pas forcément 100% des composants….comme dans l’automobile.
Vous prenez un Pagani, qui représente à mon sens le sein graal de l’artisanat de luxe automobile, ils font appels à des sous traitants pour produire les visses titanes et autres pièces. Mais ça n’enleve en rien qu’une Pagani est produite intégralement en interne selon moiUn avis sur l’AD Wempe à Paris ?
Pour l’AD, Bucherer près d’Opéra m’a toujours très bien reçu.
Pour le mouvement manufacture, j’aurais énormément de choses à dire là-dessus, à commencer par le fait qu’il y a plus de 30 ans c’était vu comme une bonne chose de ne pas faire soi-même ses propres mouvements ! Et oui, les investissements nécessaires et le savoir-faire assuraient que les meilleurs mouvements étaient principalement faits par des spécialistes et non pas par des emboîteurs (les marques). Généralement en-dessous de 20k à part Moser et Grand Seiko tu n’as pas beaucoup de manufactures qui font du 100% maison. Richemont, Swatch Group, Rolex, tous ont racheté leurs sous traitants. Et entre avoir un mouvement fait par ETA par exemple qui peut faire des tests extensifs et sur de très larges échantillons ou un mouvement 3 aiguilles basique sans complications avec une réserve de marche médiocre par une manufacture juste pour dire « maison », je préfère limite l’ETA ! Mais à vrai dire je suis plus client de mouvements décorés à la main que de mouvements « maisons » juste pour le marketing. Bref, chacun son avis mais je dis cela juste au cas où ça peut permettre de prendre la bonne décision au moment de l’achat si c’est le seul point bloquant.
Edit : je précise juste aussi qu’il y a de supers mouvements chez Panerai ou IWC (monopulsante, timezoner chrono, etc.), mais cela doit effectivement être regardé au cas par cas.
- Citation :
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Mon expérience, un peu décalée, puisqu’elle n’est pas vraiment personnelle c’est que les chronos IWC sont vraiment chouettes. Des classiques à part entière.
Un de mes meilleurs amis en porte un depuis des années, il a vieilli parfaitement, il le porte en toutes occasions, c’est sa seule montre. Ca passe bien en toutes circonstances et c’est joli à regarder sans toutefois attirer spécialement l’attention, c’est fiable. Le mouvement manufacture sur les nouveaux modèles rehausse le niveau de l’ensemble, et le bracelet est top.
Voilà
Bon choix!
Top merci pour ce retour d’expérience !
- Citation :
- Pour l’AD, Bucherer près d’Opéra m’a toujours très bien reçu.
Je tenterai d’y passer à nouveau même si le concept de « centre commercial » de la montre/bijoux m’attire peu et que ma 1ere visite j’avais plus le sentiment d’être dans un hall commercial à touristes où on ne me parlait que du prix et des remises.
Peut-être un problème de vendeur…- Citation :
- Pour le mouvement manufacture, j’aurais énormément de choses à dire là-dessus, à commencer par le fait qu’il y a plus de 30 ans c’était vu comme une bonne chose de ne pas faire soi-même ses propres mouvements ! Et oui, les investissements nécessaires et le savoir-faire assuraient que les meilleurs mouvements étaient principalement faits par des spécialistes et non pas par des emboîteurs (les marques). Généralement en-dessous de 20k à part Moser et Grand Seiko tu n’as pas beaucoup de manufactures qui font du 100% maison. Richemont, Swatch Group, Rolex, tous ont racheté leurs sous traitants. Et entre avoir un mouvement fait par ETA par exemple qui peut faire des tests extensifs et sur de très larges échantillons ou un mouvement 3 aiguilles basique sans complications avec une réserve de marche médiocre par une manufacture juste pour dire « maison », je préfère limite l’ETA ! Mais à vrai dire je suis plus client de mouvements décorés à la main que de mouvements « maisons » juste pour le marketing. Bref, chacun son avis mais je dis cela juste au cas où ça peut permettre de prendre la bonne décision au moment de l’achat si c’est le seul point bloquant.
Effectivement les mouvements ETA et autre sont généralement de très haute qualité et extrêmement fiables. Ils sont produits à un tel volume et le modèle économique du fabricant ne dépendant que de ce mono produit, ils ne peuvent pas se permettre d’avoir un retour SAV important et mettent donc en place des process qualité très exigeants.
J’ai juste du mal avec le décalage entre le coût réel du mouvement « générique » et le prix de vente de la montre qui n’a été « que » emboitée…Je proposerais ça :
https://www.breitling.com/fr-fr/watches/premier/premier-b09-chronograph-40/AB0930D31L1P1/
Parce que si on peut pas aller chez Oméga, ce Chrono Breitling est vraiment magnifique. Et c’est un mouvement manufacture. C’est pas forcement le modèle le plus « Aviation » mais putain qu’il est beau. Et c’est dans ton budget.Qu’en penses tu ?
Oh c’est beau merci !
À essayer !D’autant que je ne cherche pas forcément un modèle 100% « aviation »
Quoi qu’il en soit le lien avec la marque Breitling / Aviation reste assez évident.
Sinon toujours dans les chronos …
Les Tag Heuer sont super beaux (Même si perso je préfère Breitling et qu’on s’éloigne un peu de l’aviation pour la navigation !).
Et les chronos Tudor sont bien sympathiques (Même si perso je préfère toujours le Breitling).
https://www.tudorwatch.com/fr/watches/black-bay-chrono
2 idées parmi des centaines mais dans ta gamme de prix ça reste des super références !
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