- Ce sujet contient 74 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 2 mois.
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A propose de Zenith, je viens d’apprendre qu’en 1993, ils produisaient 150 000 montres, dont 50 000 méca (EP et eta 2892 à l’époque) et comptaient 190 employés.
15 ans plus tard en 2008, 250 employés, pour quel chiffre de production ?
Le Temps a avancé un chiffre très faible, contesté… Mystère. Probablement bcp moins en tout cas que les 150 000 de 1993. Ces ratio amplyé/proid, même si les techniques évoluent (de la machine outil "classique à la CNC p. ex.) ne sont pas inintéressant.
En 2009, si j’ai bien compris, ils sont à ce jour 180, pour une production toujours aussi mystérieuse en volume et valeur.
Pas assez connaisseur en mécanique pour départager les deux, mais pour répondre à la question du titre : "Comment situez-vous Zenith par rapport à JLC" ?, eh bien moi je situe au dessus parce que j’aime mieux (voilà un argument qui devrait en convaincre plus d’un
).
Je trouve les modèles Zenith plus "vivants", plus présents que ceux de JLC, plus modernes, et même si je compare à l’essai deux montres qui à priori ne m’auraient pas enthousiasmés de part leurs formes rectanglulaires, à savoir la Reverso VS la Grande Port Royale, eh bien la Zenith est plus confortable, le boitier épouse le poignet par sa forme, et puis tout bêtement, elle est plus belle…Bref, en ce qui me concerne, sans compter les mouvements, entre la plupart des modèles Zenith et JLC qui seraient comparables, il n’y a aucun sur lequel j’hésite trop longtemps, Zenith remporte à chaque fois l’avantage.
Mais je conçois tout à fait que ce genre de trucs, ça varie d’une personne à l’autre, donc ma préférence est purement subjective.
- JCLGyrotourbillon a écrit:
- Comment tu veux comparer Tissot à Zenith ?
Tissot a été positionné par sa famille fondatridce, puis par le groupe Omega / Tissot ensuite, comme une manufacture faisant l’entrée de gamme de bonne qualité.
Zenith a eu un autre positionnement.
Mais toutes deux obéissent aux mêmes logiques, et il est intéressant de voir leurs politiques industrielles respectives pour vivre dans leurs créneaux.
JLC n’est pas seulement une manufacture, c’est un FOURNISSEUR D’EBAUCHES (à la rigueur, Zenith aurait pu le devenir s’ils avaient décidé dans les années 80 de rester à la prod de EP pour l’industrie, et développer d’autres mvt, et cesser les montres finies).
- Tac reloaded a écrit:
- A propose de Zenith, je viens d’apprendre qu’en 1993, ils produisaient 150 000 montres, dont 50 000 méca (EP et eta 2892 à l’époque) et comptaient 190 employés.
Jaeger utilisait du UG à une époque et LeCoultre utilisait du Valjoux…
Aïe aïe, il n’est pas content le Zen, faut pas toucher à Zenith! Je plaisante, je te rejoins sur ton analyse pertinente des deux marques. Aujourd’hui la plupart des marques de luxe ont perdu leur indépendance, elles sont une marque parmi d’autres dans un groupe. C’est pour cela que de mon côté, je respecte beaucoup l’indépendance de Patek pour avoir résisté à plusieurs sollicitations et ainsi garder et développer leur image à un niveau envié par beaucoup de monde.
- amédé a écrit:
- je respecte beaucoup l’indépendance de Patek pour avoir résisté à plusieurs sollicitations
Ils ont tout de même succombé à la sollicitation de leur cadranier.
Il y a prescription, certes.
- Tac reloaded a écrit:
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- JCLGyrotourbillon a écrit:
- Comment tu veux comparer Tissot à Zenith ?
Tissot a été positionné par sa famille fondatridce, puis par le groupe Omega / Tissot ensuite, comme une manufacture faisant l’entrée de gamme de bonne qualité.
Zenith a eu un autre positionnement.
Mais toutes deux obéissent aux mêmes logiques, et il est intéressant de voir leurs politiques industrielles respectives pour vivre dans leurs créneaux.
JLC n’est pas seulement une manufacture, c’est un FOURNISSEUR D’EBAUCHES (à la rigueur, Zenith aurait pu le devenir s’ils avaient décidé dans les années 80 de rester à la prod de EP pour l’industrie, et développer d’autres mvt, et cesser les montres finies).
Attends, là j’ai pas compris tu dis que Zenith est de l’entrée de Gamme…
- JCLGyrotourbillon a écrit:
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- Tac reloaded a écrit:
- A propose de Zenith, je viens d’apprendre qu’en 1993, ils produisaient 150 000 montres, dont 50 000 méca (EP et eta 2892 à l’époque) et comptaient 190 employés.
Jaeger utilisait du UG à une époque et LeCoultre utilisait du Valjoux…
UG et Valjoux 72 et 23 comme beaucoup, Tavannes, Movado pour les 1e Reverso mais je vois pas bien le rapport.. (bon entre temps tu as édité ta réponse)
Sissou a, a mes yeux, parfaitement résumé ma pensée et mon opinion, je ne vois pas quoi rajouter.
pour le débat, le fait que JLC ait fourni et fournisse des grands noms de l’horlogerie déjà cités (on a oublié Ralph Lauren, faut pas abuser quand même
) est un critère de choix puisque établi par les professionnels de la branche.
avoir a son actif un panel de 300 mouvements dont 200 de haute complication est aussi une belle prouesse.en terme de gestion de leur image de marque, de leurs projets et de leur communication, je pense que JLC a été plus pertinent que Zenith, c’est mon avis. même leurs échecs passent plus inaperçus que ceux de Zenith, c’est peut être une marque de force dans le secteur.
Quant au marketing, il ne faut pas le stigmatiser ni l’encenser à mon avis.. il y a un juste milieu.. en terme de puissance de marque, entre Zenith et JLC, les gens de la comm’ ont bien fait leur travail, l’ère Nataf a, AMHA, fait perdre plus de temps en terme de comm’ à la manuf qu’autre chose : relations client/passionnés, proximité, communications, sponsoring etc..
donc, mais vous vous en doutiez, pour moi et pour ces raison, forzza JLC, bien devant Zenith mais ne pas se reposer sur les lauriers, Zenith et les nouvelles têtes pensantes sont aidées par Hublot, grand ponte en comm et marketing..
l’avenir sera passionnant.
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Instagram: Helvetic_tac- JCLGyrotourbillon a écrit:
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- Tac reloaded a écrit:
- A propose de Zenith, je viens d’apprendre qu’en 1993, ils produisaient 150 000 montres, dont 50 000 méca (EP et eta 2892 à l’époque) et comptaient 190 employés.
Jaeger utilisait du UG à une époque et LeCoultre utilisait du Valjoux…
perdu…
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Instagram: Helvetic_tac- jaeger92 a écrit:
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donc, mais vous vous en doutiez, pour moi et pour ces raison, forzza JLC, bien devant Zenith mais ne pas se reposer sur les lauriers, Zenith et les nouvelles têtes pensantes sont aidées par Hublot, grand ponte en comm et marketing..
l’avenir sera passionnant.
Mais tout cela ne veut rien dire… ce sont 2 marques très différentes. On peut comparer 2 modèles similaires ok mais les marques dans leur globalité… surtout quand elles n’ont pas le même modèle économique comme c’est le cas ici.
Au fait, je ne sais toujours pas ce que cela veut dire "être devant" ??? C’est le classement de la ligue 1 ? Et le prochain derby, c’est JLC contre IWC ?
- ZEN a écrit:
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- GYROTOURBILLON a écrit:
- Je veux bien défendre un El Priméro emboité dans une Dayto mais comparer Zénith a JLC faut pas pousser mémé dans les Ortilles
Un jour on fera un exposé sur l’usure prématurée des axes de barillets et la réserve de marche réduite conséquence des brevets Rolex qui n’ont pas tous amélioré le El Primero… Les légendes urbaines en prendront un coup…
Et bien, cet exposé, il faut le faire !
C’est un vrai problème de balancer ce genre de choses juste sur un coin de table, comme ça, en passant.
Qui chez Rolex (et il y a des employés Rolex qui postent de chez Rolex ici) va oser dire que la boite a rendu le EP moins fiable en le modifiant dans un Daytona qu’en le laissant comme il était en version 400 ? La meilleure fiabilité ayant été obtenue sur les derniers EP400 à un mini-chouia du 400Z. On touche au sacré. On fait du mal aux gens…
Si on écrit qu’il y a des soucis de fiabilité conceptuelle chez JLC dans certains modèles (qui comme les poissons de cantoche ont les yeux dans les coins), on se prend une truelle de merde en pleine tronche parce qu’il faut le prouver. Et si on donne ses sources, on a un salarié au chomage, grillé le gars.
Si quelqu’un de JLC vient poster ici, on a une demande de la manufacture pour dévoiler son identité. Mais si on dit ça, il faut aussi le prouver car personne ne croira qu’une si belle maison flique ses employés. Or, le président de JLC a déclaré tout à fait officiellement ici qu’il se réjouissait d’y être. Mais la Grande Maison ne donne aucun document, archive, schéma et autres élément historique qui feraient du forum JLC autre chose qu’un nième lieu de promotion.
La aussi, on va gueuler à la désinformation car les sources sont incitables.
On est d’accord qu’il n’y a pas de différences avec le journaliste qui refuse de citer ses sources… et que l’Etat, que les Etats, souhaitent soumettre à la question pour remonter les filières d’information.En gros, on peut se faire bourrer le mou de conneries sur des trucs essentiels de notre vie sans qu’aucun d’entre nous fasse autre chose que d’en redemander parce que ça l’arrange dans le confort de ses certitudes, mais gare si on remet un poil en question la marque qu’on a choisi.
Oulah !
Touche pas au grisbi, touche pas à ma marque, c’est mon choix, tu me remets en question, tu touches à l’essence de mon être.Alors oui, il y a des tombereaux de montres invendues à gauche à droite, Zénith a pris des risques et ça n’a pas marché parce que le contexte ne s’y est pas prêté mais c’était très original et ça aurait pu devenir la nouvelle référence de design moderne.
C’est la raison pour laquelle je parlai plus haut de la sanction qui est tombée. Pas de méchanceté, au contraire. Il faut admirer les entrepreneurs qui ont les couilles de secouer le cocotier. Un bon nombre de nos objets quotidiens sont le résultat d’une prise de risque.
Si Clooney, Pitt, Madonna ou je ne sais quel autre acteur ou actrice en vogue avaient porté des Defy, des milliers de suiveurs auraient suivi leur nature profonde… et suivi la tendance. (voir Panerai et Rambo)
En conclusion, ces sujets de comparaison x/y sont toujours des polémiques à la con. Leurs auteurs le savent fort bien et s’amusent d’avoir semé la merde impunément. On ne devrait parler, comparer que de ce qui l’est : une montre contre une autre avec un critère objectif de départ (prix, ensemble de fonctions) un mouvement qui succède à un autre, ce genre de trucs.
Avec ces sujets, on vasouille dans le pathos, ça grenouille, ça se dresse sur ses ergots, et ça donne juste envie de se tirer dans le coin vintage ou poche avec des gens qui se foutent du marketing…
on tourne en rond là non ??
- pepitomicorazon a écrit:
- Mais tout cela ne veut rien dire… surtout quand elles n’ont pas le même modèle économique comme c’est le cas ici.?
pas le même modèle économique ??
alors là on est ex-aequo, ça ne veut vraiment rien dire.. pas la même stratégie donc on compare pas ?? 
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Instagram: Helvetic_tacJe pense qu’on ne peut pas comparer deux maisons juste comme ça, sans un minimum de base pour construire le débat.
La plupart des intervenants ne connaissent aucune des deux manufactures sinon par des impressions, des sentiments , ou au mieux connaissent bien l’un mais pas l’autre.
Chacun campera sur ses positions alors qu’il y aurait plutôt besoin de se documenter sérieusement avant d’aborder ce genre de thème.
Et si on se documente… on verra que la comparaison façon tout noir/tout blanc n’est pas le moyen d’apprécier et de respecter le travail des uns et des autres.
On tourne en rond en effet.
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