- Ce sujet contient 86 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 7 mois.
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concernant rolex et uniquement eux, je n’ai jamais vu pour le moment un fake me faire douter plus de 2 minutes
la qualité de l’acier, ses nuances, la précision de l’insert, les ajustements du bracelet, les écritures, le relief des écritures etc etc …. même des soit disant grade 1.
jusqu’au jour ou …..
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Une fois la montre ouverte , peux-tu au 1er coup d’œil dire quel est le vrai et quel est le faux des 2 mouvements suivants …
Vu la compétence habituellement constatée de nos interlocuteurs chez les AD, je doute qu’on soit plus avancé avec ce genre de chinoiserie sous les yeux , d’autant que l’ « expert » en question n’aura pas le vrai à côté pour comparer …
PS:
- Paulo11 a écrit:
- Le jour ou te va faire avoir de 7 000€ parce que tu étais certains que ton saut d’aiguille est le bon, et impossible à copier on verra, et libre à toi de suivre ton choix.
Il n’est pas encore né celui qui va me refiler à l’insu de mon plein gré une fausse Rolex …
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Dans la plupart des pays, les citoyens possèdent la liberté de parole. Mais dans une démocratie, ils possèdent encore la liberté après avoir parlé.Une montre est un petit paquet d’éléments métalliques. Elle est possible à cloner, n’est pas magique. Si la seule différence entre le petit paquet d’éléments métalliques officiel et le petit paquet d’éléments métalliques frelaté est le prix, alors la marque est bonne à jeter. En gros seules les finitions et les fonctions fines peuvent sauver le produit original.
Pour Rolex ça va encore la régulation est tellement bonne que si un faussaire arrive à avoir les mêmes résultats chronométriques pour moins cher, il mérite d’ouvrir sa manufacture. AMHA un écart de marche toutes positions inférieur à 5s/j entre plein armage et barillet vide est un résultat que seul Rolex dans cette gamme de prix peut avoir.
Pour les maisons qui emboîtent du calibre boîteux ou pire, de l’ETA trouvable sur le net, elles méritent de se faire copier honteusement. Panerai s’est tellement foutu du monde que c’en était vertigineux de malhonnêteté.ttmax : celui de droite est pas casher. Les tenons de masse ressortent trop, le bouchonnage est trop brillant, et le levier stop seconde n’a pas le petit trou.
Edit : grillé par tout le monde
- CR a écrit:
- -Tougeworks, j’espère que l’horloger à qui je demanderais aura ta qualité d’expertise
c’est un ensemble de détails, prend la photo mise par TTmax, celui de droite pue le faux, la finition du bouchonnage des pièces ainsi que les inscriptions n’ont pas la finesse de celui de gauche. je ne suis ni expert, encore moins horloger mais comment peut on en douter ?
tu retourne la montre et regarde l’ajustage des endlink/boitier, sur un fake c’est dégueu, ya du jeu et les usinages sont plus grossiers que sur la vraie etc etc etc
et tous ces éléments mis bout à bout te donnent la réponse. mais effectivement, il faut avoir l’habitude de la vraie, et comme on achète le vendeur …..
j’ai fait pas mal de transactions, même à l’autre bout de la planète sans aucun soucis, il faut aussi arrêter la parano
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- Nouch30 a écrit:
- Petite question à ceux qui savent, en particulier à Paulo
Si un AD a entre les mains une montre pour vérification, et qu’il s’avère que c’est une copie, quelles sont ses obligations?
-légalement
-éventuellement vis à vis de la marqueJe demande ça car une cousine de ma femme, une grande naïve pas très maline, s’est fait fourguer une fausse Breitling.
Je sais qu’elle est fausse car achetée quelques dizaines de $ dans les rues de NY à un mec qui les a baratiné en expliquant que les revendeurs officiels étaient des voleurs que lui avait des montres à prix coutant (genre théorie du complot dont elle est friante).
Bref sans fioriture, je lui dit que le mec l’a prise pour une conne et que sa montre est fausse… Ni une ni deux elle va chez l’AD du coin, qui regarde la montre et lui dit que c’est une vrai… Vite fait juste en regardant sans ouvrir.
Bien entendu moi je suis le jaloux qui s’est fait avoir en achetant ses Rolex en France chez ces escrocs de bijoutiers…
J’ai l’impression que le gars a expédié l’affaire sans vouloir s’emmerder.
Et bien là dessus c’est un peu un vide, et au bon vouloir de chacun et surtout du patron.
Un temps, mais il y a bien longtemps (~15 ans), que je n’ai pas connu, mais que je sais de part des collègues, Rolex voulait que l’on casse la montre au marteau devant le client si il venait avec une fausse…
J’ai aussi entendu, de la part de mon collègue horloger, qui y est depuis 20 ans, que Rolex Genève ne boudait pas les copies, ils les réparaient même mais collait le fond pour éviter de rouvrir. L’idée était de ne pas blesser le client, car une personne qui achetait une fausse Rolex, allait un jour, si il avait les moyens acheter une vraie si il n’avait pas été déçu de voir Rolex l’envoyer paître.
Le dessus je suis très très très septique, et j’y crois pas du tout car réparer une fausse Rolex, bonjour la galère déjà mais bon peu être il y a 30 ou 40 ans? Mon collègue me dit que c’était son formateur Rolex qui lui avait dit? L’histoire est longue, chacun à sa version, sa vision et surtout les « on dit »…
Plus sérieusement, si un client vient avec une fausse, on lui dit, on lui rend et voila. Tout le monde fait plus ou moins ça.
De toute façon, la majeur partie des gens qui ont des copies sont au courant ou on des gros doutes, si il vient la certifier c’est qu’il l’a pas achetée neuve et/ou dans les milieux interlopes. Donc ils font pas d’histoire. Au pire, si ils cassent les pieds, on lui demande certificat, facture de vente et ils sont calmés.
Là ou c’est compliqué c’est que certaines personnes achètent à l’étranger dans des boutiques qui ont pignons sur rue, avec enseigne, facture etc. Un jour, la montre s’arrête, et ils viennent chez nous. Et la, à l’atelier on ouvre et le drame…
Et souvent, pas besoin d’aller en Asie ou à l’autre bout du monde. Il y a peu, un client s’est fait avoir de 22 000€ en Angleterre… Et pour les mauvaises langue j’ai vu les papier et tout ( en £)
Donc c’est très difficile pour nous, voir très compliqué sur certains cas, car les clients pensent avoir une vraie, achetée dans ce qu’il pensait être le réseau officiel et on ne peut pas les accuser d’être de mauvaise foi. Ils peuvent nous accuser d’avoir subtiliser la leur pour une fausse…
Ce qui est aussi délicat c’est que même les N° sont copiés. Ils prennent une vraie, et ils copient les N°. On peut pas s’y fier.
Sans parler des vraie/fausse comme je l’explique plus haut.
Toutes ces raisons font qu’on ne s’engage plus. On ne fait plus de certificat. Pas de papier. Rien.
Si un client vient pour une certification, on regarde, on ouvre la montre et on voit.
Si le mouvement est vrai (et à l’établi je le vois tout de suite, car des Rolex j’en fais tous les jours depuis 10 ans, donc j’arrive à voir… contrairement à ce qu’en pense Ttmax avec sa photo pourrie). Si le mouvement est vrai on lui dit. Mouvement authentique, ce qui est déjà un bon point. On regarde bien tous les détails de la boite et du bracelet et on donne notre avis. Mais uniquement oral. On ne s’engage pas, impossible, car on voit beaucoup trop de magouille, et si on s’engage sur une certification et qu’en réalité elle se révèle fausse… Notre responsabilité est engagée.
C’était aussi, un temps le politique de Rolex Paris. je ne sais pas si ils ont changé depuis. On a parle assez peu.
La dessus, je veux bien avouer que je ne suis pas aussi doué que Ttmax, et que je ne connais pas toutes les subtilités au niveau de tout ce qui est habillage, car des copies se révèlent très bien faites, et autant sur un mouvement on le voit, sur une carrure c’est moins évident. Il est pas dit qu’un vrai mouvement ne peut pas être monté dans une fausse carrure.
Mais déjà si le mouvement est vrai, c’est pas mal.
Les gens, qui arrivent à voir des vrais des fausses, rien que sur photos, sans voir ni toucher la montre, sans pouvoir jouer avec les reflets etc, je leur tire mon chapeau bien bas.
J’ai discuté avec le formateur de chez Breitling France. Il a eu un jour dans les mains une Breitling pour un service, qu’il a authentifié comme vraie. Cette montre est revenue dans ses mains une seconde fois, pour un 2nd entretien 4/5 ans après. Et la, il a vu le truc qui collait pas, et il à mis un doute et il s’est révélé qu’elle était fausse. Il ne savait pas qu’il l’avait eue dans les mains 5 ans auparavant, et qu’il avait authentifiée. C’est le client qui ne comprenait pas que, 5 ans après, on lui rende sa montre cette fois en lui disant : fausse
Pourtant ce formateur, à un paquet d’expérience et n’est pas un lapin de 3 semaine en la matière…
Tout ça pour dire que la prudence est vraiment de mise… Et que d’une façon ou d’une autre il ne faut jamais y mettre sa main à couper. SI c’est pour soi, aucun soucis, c’est sa propre responsabilité, c’est son pognon. Quand c’est pour conseiller un client, qui peut se retourner contre toi, c’est tout autre chose…
Les conseilleurs, ne sont pas les payeurs.
Pour ta cousine, peut être que le Gars a expédié le truc, et comme dit plus haut on veut plus s’engager ou n’a pas vu? Pas évident…
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« Je suis méchant à la TV mais gentil dans la vie; tout le contraire de Gérard Holtz » Guy CarlierJe suis horloger, donc je suis habitué à travailler sur les mouvements Rolex.
Je suis pas vendeurs en boutiques, mais bien horloger…
Rien que sur le spiral, pas spécialement sur les Parachrome bleu, les anciens on voit la différence. La dureté est pas la même. Un coup de brucelle on voit.
La qualités des vis, des roues etc.
Ta photo est pourrie, le droite me semble le vrai.
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« Je suis méchant à la TV mais gentil dans la vie; tout le contraire de Gérard Holtz » Guy Carlier- Paulo11 a écrit:
- …
Ta photo est pourrie, le droite me semble le vrai.
Comme quoi …
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Dans la plupart des pays, les citoyens possèdent la liberté de parole. Mais dans une démocratie, ils possèdent encore la liberté après avoir parlé.Ta photo est bien pourrie, les contraste font qu’on ne peut pas voir la finiton… Et coupée pas aux mêmes endroits…
Le perlage du couvre balancier n’est pas bien vivible et fait faux.
Mais par photo…
donne moi ça en vrai à l’établi et là je peux te le dire.
Je parle de la vraie vie… celle ou je conseille des vrais clients, sur des vrais choses que je touche, pas celles virtuelles sur Internet.
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« Je suis méchant à la TV mais gentil dans la vie; tout le contraire de Gérard Holtz » Guy Carlier
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Dans la plupart des pays, les citoyens possèdent la liberté de parole. Mais dans une démocratie, ils possèdent encore la liberté après avoir parlé.une fausse Rolex cela reste une daube a quelques centaines de dollars faite pour paraitre en valoir 20x plus et franchement un oeil averti voit tout de suite la diff, même sans l’ouvrir. l’autre jour au restau un mec de la table d’a coté avait une fausse 116610, cela te pète aux yeux au bout d’une minute, entre la loupe, les reflets de l’insert en ceramique de pétrole et le brossage au scotch brite; et en poussant avec une loupe, quand les faussaires arriveront à la qualité du coronet gravé d’une authentique …..
sur ioutioube un comparo vraie /fausse DJ2 rien que le cadran te saute à la tronche même avec une définition d’image pourrie. la photo de TTmax même si elle est moyenne ne laisse aucun doute sur le vrai, la finition des platines et de l’écriture rien que cela…..
comme les faux full set, la qualité de la boite ou de la carte en plastoc ne laissent pas de place au doute même si ils améliorent leurs fakes arriver à un niveau de qualité de l’original leur couterait trop cher, c’est du look like, rien de plus
sauf si bien sur c’est un mix de vraies/fausses pièces, mais cela il me semble concerne surtout le vintage.
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Sans déconner s’il n’y a pas de trou pour mettre la goupille de tirette dans le levier stop seconde de celle de droite comment elle fait pour stopper les secondes ?? Tous les gens qui ont touché le 3135 en ont fatalement chié pour aligner cette maudite tirette avec ce maudit sautoir et ce maudit trou de stop seconde… au moins la première fois
Pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle c’est la pièce en laiton dans l’ouverture juste sous la gravure « 3135 ».
Et rien qu’avec ces photos pourries et sans parler des états de surface celle de droite est tellement, tellement fausse
J’ai encore regardé tes photos, et si la photo de droite pas n’était coupée, j’aurai vu plus facilement qu’il n’y a pas les vis microstella sur la balancier…
Ca, en 2nd à l’atelier je le vois…
Preuve en est aussi que tous les conseils que vous donnez sur Internet sont bien à prendre avec des pincettes, que les photos des montres que vous voulez acheter, suivant l’angle et les contrastes peuvent largement biaiser les jugements… Et que rien ne vaut une ouverture et une analyse en vrai à l’atelier.
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« Je suis méchant à la TV mais gentil dans la vie; tout le contraire de Gérard Holtz » Guy Carlier- Fulgurochat a écrit:
- Sans déconner s’il n’y a pas de trou pour mettre la goupille de tirette dans le levier stop seconde de celle de droite comment elle fait pour stopper les secondes ?? Tous les gens qui ont touché le 3135 en ont fatalement chié pour aligner cette maudite tirette avec ce maudit sautoir et ce maudit trou de stop seconde… au moins la première fois
Pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle c’est la pièce en laiton dans l’ouverture juste sous la gravure « 3135 ».
Et rien qu’avec ces photos pourries et sans parler des états de surface celle de droite est tellement, tellement fausse
+1 aussi
et en photo de 10cm x10cm, sur un écran avec une lumière pourrie…
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« Je suis méchant à la TV mais gentil dans la vie; tout le contraire de Gérard Holtz » Guy Carlier
blnr chez rilogi
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