- Ce sujet contient 130 réponses, 69 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 11 mois.
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Moi je prefere mettre le prix… dans la revision!
Autrement dit, une fois definis le modele exact, je le recherche en "etat revisable" le moins cher possible.
Evidemment ca comporte certains risques mais pour l’instant et aux dernieres nouvelles (finalement mon UG 2-66 tourne nickel sur le simulateur depuis le debut de la semaine…
) je m’en tire plutot bien avec au final une montre pas forcement donnee mais comme neuve ou presque.Vincent.
- Blackeyed a écrit:
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- ChristopheH a écrit:
tu as raison dans ton analyse. Mais la seule marque qui semble intraitable sur ses prix, et affiche également un rapport qualité prix plutôt correct… C’est Sinn.
Quand on voit Breitling augmenter le prix de son modèle phare la Navitimer de 1000 euros en 18mois, Rolex augmenter sa nouvelle Sub un mois après son arrivée en magasin… quand on connait les marges que réalisent ces fabricants, je vous jure que le consommateur que je suis préfère s’éloigner des montres neuves tant le »foutage de gueule » est évident. Alors négocier de manière encore plus agressive n’est qu’un moyen de se défendre face à des politiques tarifaires de nos marques préférées qui sortent de tout entendement.
J’ai longtemps préféré les montres neuves et comme je ne suis pas très doué en négociations au début je payais plein pot, il faut des pigeons
Mais avec FAM comme tu le dis on acquiert de la connaissance des montres et du marché et il est tellement facile de trouver de belles montres NOS que la question ne se pose plus pour moi quand on voit les prix même des grandes marques pour une montre qui a dormi 20 ou 30 ans il n’y a pas photo avec les prix actuels, certaines marques augmentent tellement souvent leur prix que seuls les pigeons ne trouvent pas que c’est du foutage de g*********Je pense que chercher le prix le plus attractif possible pour un même produit est tout à fait légitime que ce soit chez un AD ou sur internet.
Ce phénomène ne pourra s’arrêter AMHA tant que les prix resteront libres, et que la transparence sur les marges des fabricants, détaillants ne sera pas faite.Je prècise que je ne suis pas pour l’anéantissement du système économique capitaliste mais plutôt pour un capitalisme "modéré".
- bougnette a écrit:
- Je pense que chercher le prix le plus attractif possible pour un même produit est tout à fait légitime que ce soit chez un AD ou sur internet.
Ce phénomène ne pourra s’arrêter AMHA tant que les prix resteront libres, et que la transparence sur les marges des fabricants, détaillants ne sera pas faite.Je prècise que je ne suis pas pour l’anéantissement du système économique capitaliste mais plutôt pour un capitalisme "modéré".
J’ajoute à cela, qu’un site d’informations tel que FAM contribue à la »demystification » des prix de l’horlogerie haut de gamme. Et c’est tant mieux ! Merci Zen !
Ma première belle montre, je l’ai acheté au prix affiché, jamais je n’aurais osé demander un rabais quelconque, je pensais cette démarche totalement saugrenue pour un produit dit »de luxe ».
Or ne nous leurons pas, l’horlogerie suit une logique industrielle comme beaucoup d’autres produits de consommation. Il n’y a pas de honte à discuter le prix d’une montre, ni à la payer avec des billets usagers.
- Blackeyed a écrit:
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- bougnette a écrit:
- Je pense que chercher le prix le plus attractif possible pour un même produit est tout à fait légitime que ce soit chez un AD ou sur internet.
Ce phénomène ne pourra s’arrêter AMHA tant que les prix resteront libres, et que la transparence sur les marges des fabricants, détaillants ne sera pas faite.Je prècise que je ne suis pas pour l’anéantissement du système économique capitaliste mais plutôt pour un capitalisme "modéré".
J’ajoute à cela, qu’un site d’informations tel que FAM contribue à la »demystification » des prix de l’horlogerie haut de gamme. Et c’est tant mieux ! Merci Zen !
Ma première belle montre, je l’ai acheté au prix affiché, jamais je n’aurais osé demander un rabais quelconque, je pensais cette démarche totalement saugrenue pour un produit dit »de luxe ».
Or ne nous leurons pas, l’horlogerie suit une logique industrielle comme beaucoup d’autres produits de consommation. Il n’y a pas de honte à discuter le prix d’une montre, ni à la payer avec des billets usagers.
+1
Quand on pousse la porte d’un concessionnaire auto, que ce soit une marque à basprix ou du haut de gamme type bmw, mercedes, porsche, etc. tu sais que tu ne paies pas le prix affiché et qu’il y a aura une négo in fine.
Je comprends la logique de ne pas afficher sur le forum les prix pratiqués par certains AD, ca doit rester entre l’acheteur et l’AD, aussi parce que la négo se passe uniquement entre ces 2 personnes, par contre je n’ai jamais compris jusqu’à présent les réactions des gens qui s’offusquent dès qu’on essaie de parler tarif. Il n’y a pas de honte à se faire plaisir à moindre coût !- Blackeyed a écrit:
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quand on connait les marges que réalisent ces fabricants, je vous jure que le consommateur que je suis préfère s’éloigner des montres neuves tant le »foutage de gueule » est évident. Alors négocier de manière encore plus agressive n’est qu’un moyen de se défendre face à des politiques tarifaires de nos marques préférées qui sortent de tout entendement.
Là par contre, je ne suis pas d’accord. Oui les manufactures font de la marge, mais c’est la base du business, tout comme ton coiffeur, ton boulanger, ton dentiste, etc.
La question n’est pas amha de prendre un peu de marge au vendeur dans la négo, mais juste d’obtenir un geste commercial, parce que le contact est bien passé, et qu’à l’avenir si tu dois en acheter et bien tu passeras par lui plutôt qu’un autre. Quelqu’un parlait plus haut de "fourchette de prix" et je partage volontiers l’idée.Alors on peut reparler de prix, de marge , de soldes, indiquer ce que l’on a observé chez tel ou tel AD dans le forum discussions Generales, car depuis quelques temps on ne peut plus sur le forum Omega, ma reponse à Phz a en son temps été balayee d’un revers de souris, et elle etait moins orientée argent que ce que je viens de lire ici.
Edit J92 : pauv’ oursgris, la vie est cruelle, parfois, hein
- ZEN a écrit:
- Loin de moi l’idée de nier qu’une montre représente une dépense non négligeable mais quand un fil de discussion est ouvert avec pour seul thème le prix sur le registre où payer moins cher , je me demande toujours si on ne va pas finir pas "Comment payer sa montre à moitié prix en petites coupures usagées" … Plutôt que d’acheter d’abord un prix, l’intéreêt d’une montre est d’abord d’acheter une montre ! Quelle drôle de manière d’acheter une pièce d’horlogerie en ne s’intéressant qu’à son prix.
Evidemment le prix compte mais quid du service associé, de la qualité de la pièce ? Ne faudrait-il pas commencer par cela tout le temps ?
A mon avis, la plupart des gens cherchent un prix sur un modèle qu’ils ont préalablement choisi.
C’est aussi ce que je fais, je ne suis pas maso. Dès que j’ai trouvé le modèle qui me plaît ou lorsque j’ai une CHI, je me mets en recherche du prix qui me convient dans le budget que je me suis fixé. Alors soit je pars sur de l’occaze, soit je pars sur le marché gris, soit je négocie avec un AD.
C’est le principe même du commerce.
Et il faut arrêter de croire que sous prétexte que les montres sont un produit de luxe, elles ne sont pas pour autant une marchandise comme les autres qui répond aux même règles du marché.
Le service associé, je ne vois pas en quoi il est meilleur lorsque tu payes plein pot chez l’AD. J’ai acheté au marché gris chez des vendeurs connus et reconnus, et le service a été excellent (i.e. Perpetualis pour ne pas le citer). Je bénéficie d’une garantie constructeur également.
La qualité de la pièce est pour moi indépendante de son prix. Tu as des fabricants ou des marques qui ne font aucun marketing (Stowa, Sinn, Archimede, etc) et tu sais que le prix que tu payes va majoritairement dans la conception et la fabrication de la montre. Par contre chez d’autres marques, tu as plus l’impression de payer le marketing et l’image.
Alors bien sûr je recherche la qualité, mais avant tout le rapport qualité/prix, vu que je ne suis pas riche. Et j’applique ce principe à tous mes achats (voiture, hi-fi / video / numérique, immobilier, fringues, etc). Sans aller jusqu’à chercher à grappiller le moindre euro, je m’assure de toujours en avoir pour mon argent.
Quant à ceux qui sont choqués lorsqu’ils entendent parler de la négo d’une remise de quelques centaines d’Euros sur un achat de quelques milliers d’Euros, personnellement ils me choquent aussi.
Franchement tant mieux pour ceux qui ont les moyens de payer leurs montres sans la moindre ristourne, et je pense que si j’avais les moyens je ne m’amuserais pas à gratter quelques centaines d’euros. Mais la plupart des passionnés de ce forum font des concessions pour accéder à leur modèles préférés, donc je ne blâmerai jamais quelqu’un qui essaie d’accéder à son rêve au meilleur prix.
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« La sympathie est le doux privilège de la médiocrité. » A. FranceFabricant dans un autre secteur d’activité, j’ai une conception de ce qu’est un prix.
Soit le juste coût d’une production ou d’un service qui permet de contribuer à assurer la pérennité d’une société.
Je suis toujours surpris d’entendre que des négos ont abouti à des moins 20 % et autres chiffres.
La question est que chez certains fabricants et quelque soit le secteur d’activité, la politique prix de départ ou prix catalogue est un foutage de gueule intégral.
Comme si ce prix était calculé en fonction des négo à venir. Soit une base de négo.
Ne pas négocier est donc une absurdité. C’est certain.
Et c’est bien dommage car c’est une perte de temps pour tout le monde.
Sans compter la crébilité que le vendeur laisse filer.
Puis je faire confiance à un vendeur qui souhaitait m’enfler des 20% que je viens de lui gratter ? Non !Au final : la politique de prix catalogue génère la généralisation des négos.
Elles ne sont que les causes et conséquences des politiques des fabricants. Ils en sont les seuls responsables.
D’ailleurs ce post tourne autour du prix alors que l’objet en était …. :- ZEN a écrit:
- … Plutôt que d’acheter d’abord un prix, l’intéreêt d’une montre est d’abord d’acheter une montre ! Quelle drôle de manière d’acheter une pièce d’horlogerie en ne s’intéressant qu’à son prix.
Concernant les prix, c’est vrai que même si on a pas la fibre du parfait négociateur, certaines maisons, très en vues dans les plus beaux quartiers de la capitale, vous forcent un peu la main en proposant après le premier essai -25% même sur les grands classiques hors mode. Après on a du mal a payer plein pot chez l’AD d’à côté.
D’un autre côté, on se demande bien pourquoi les prix dans ce domaine ont augmenté de 50% ces 10 dernières années cependant que les coûts ont baissé du même ordre dans d’autres secteurs, l’automobile pour ce qui est que je connais bien.La petite communauté des amateurs de montres / horlogerie est composée de personnes aux profils multiples. Et donc les moyens financiers sont très différents d’une personne à l’autre.
Pour autant, on veut tous se faire plaisir et assouvir notre passion commune à notre niveau et dans nos possibilités.
Si on peut accéder à un niveau de gamme supérieur, être "surclassé" en quelques sortes, en usant de stratagèmes commerciaux tels que la négociation ou la comparaison des prix entre plusieurs vendeurs, alors moi je dis banco.
Il n’est évidemment pas question d’acheter un prix, mais plutôt d’acheter l’objet convoité au prix que l’on considère comme juste.
- ChristopheH a écrit:
- D’ailleurs ce post tourne autour du prix alors que l’objet en était …. :
- ZEN a écrit:
- … Plutôt que d’acheter d’abord un prix, l’intérêt d’une montre est d’abord d’acheter une montre ! Quelle drôle de manière d’acheter une pièce d’horlogerie en ne s’intéressant qu’à son prix.
Un produit est indissociable de son prix. Tu achètes le produit, mais tu payes le prix. C’est normal que tu essaies de mettre les deux en rapport pour comprendre exactement la valeur de l’objet.
La valeur de l’objet n’est pas égale à son prix. Et le service rendu ne compense pas toujours la différence.
De mon coté, j’ai la chance d’avoir accès à certaines ventes privées, et bien je regarde prioritairement les montres qui sont sur les listes qu’on me donne…
Et je n’ai même pas honte! J’ai attendu ce moment toute l’année, pour pouvoir offrir à mon chéri un beau cadeau de Noël!
Et je fait pareil pour mes vêtements, je vais dans les magasins d’usine, il ne me semble pas que je vole qui que ce soit!
Enfin, chacun son point de vue…
- Citation :
- Loin de moi l’idée de nier qu’une montre représente une dépense non négligeable mais quand un fil de discussion est ouvert avec pour seul thème le prix sur le registre où payer moins cher , je me demande toujours si on ne va pas finir pas "Comment payer sa montre à moitié prix en petites coupures usagées" … Plutôt que d’acheter d’abord un prix, l’intéreêt d’une montre est d’abord d’acheter une montre ! Quelle drôle de manière d’acheter une pièce d’horlogerie en ne s’intéressant qu’à son prix.
Evidemment le prix compte mais quid du service associé, de la qualité de la pièce ? Ne faudrait-il pas commencer par cela tout le temps ?
De la même façon que le prix ne rentre absolument pas dans la notion d’intérêt horloger d’une montre, le pouvoir d’achat d’un individu ne rentre pas en ligne de compte dans le fait qu’il apprécie l’horlogerie, la mécanique, les complications. On peut dès lors exclure la qualité de la pièce et les services associés (qui de toutes façons sont payants) de la discussion.
forumAmontres est déjà une vitrine gratuite pour les marques, où il est impossible de dénigrer une marque, mais où il est très bien vu d’encenser tout ce qui bouge.
Il est de surcroît mal vu de parler d’argent, pour être sûr que les clients vont faire leur premier achat plein pot.Toute la suffisance des "riches" qui oulàlàlà ne chipoteraient jamais pour "quelques centaines d’euros" si la montre en faisait plusieurs milliers, ces arguments comme quoi le luxe échappe à la saine connexion entre prix et produit, et tout le discours très horologiquement correct, me donnent la nausée, mais c’est très personnel.
Il n’ a pas de plaisir à payer plein pot, à part pour s’afficher, auquel cas la démarche de payer plein pot fait partie de l’acte d’acquisition d’un bien de luxe.
Considérer que grapiller c’est mal revient précisément à attribuer des "valeurs" à l’objet acheté, autres que celles dont il est doté : image de marque, luxe, etc…
Vous savez qui d’autre attribue des valeurs aux objets ? Les gens qui disent qu’une montre c’est "bling bling", ces gens là que vous détestez parce qu’ils ne comprennent rien à l’horlogerie…
Hop, tout le monde dans le même panier. C’est la même immaturité.Une montre est un objet. Vous avez un budget, et il y a fort à parier que la montre convoitée ne soit pas la seule dépense effectuée au cours de votre vie. Pourquoi le donner gratuitement à un AD, alors qu’il pourrait vous servir plus tard ? Faut-il vous rappeler que si l’AD ne vend pas de montre parce que vous ne lui achetez pas, il ne gagne rien ? Faut-il vous rappeler que vous seuls, acheteurs, détenez le pouvoir d’acheter, et le pouvoir de dire "Non monsieur, mon budget est de XXXX euros, je ne la prendrai pas plus cher" ?
Celui qui paye plein pot c’est qu’il a les moyens , vraiment ( et tant mieux pour lui ) , car ne pas chercher "facilement " à économiser plusieurs centaines d’euros sur un achat important ( et lojn d’etre indispensable il faut le reconnaitre) alors meme qu’on se leve tous les matins pour aller gagner ces memes euros c’est d’un contradictoire !
Personnellement j’ai autant de plaisir ( voir plus ) avec une CHI au poignet qui m’a coutée moins que le prix officiel , et dire que payer plein pot c’est l’aboutissement naturel d’un désir d’acquisition c’est juste n’importe quoi .
Certes il est heureux pour les revendeurs qu’un certain nombre de clients ne discutent pas les prix , mais quand on connait les marges dans l’horlogerie haut de gamme , on sait de suite que y’a de la place pour que tout le monde vive , y compris l’acheteur avec belle remise en bout de chaine, c’est mon avis et je la partage.
Pour répondre à Zen , je pense que le prix n’est que secondaire , on se pose effectivement la question mais apres seulement avoir craqué pour un modele .
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