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, le il y a 5 années et 10 mois.
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- py3.14 a écrit:
- Merci pour cet article passionant et les échanges qui s’ensuivent.
Des »emprunts » et des tractations, il y en a eu pas mal effectivement, voire des dépeçages après guerre.
Je suis d’ailleurs curieux de ce que les soviétiques ont fait du matériel qu’ils ont pillé à Glashütte à la fin de la guerre. Le musée de Glashütte insiste bien sur le fait qu’ils ont absolument tout pris, plans et machines, et que les allemands ont du repartir de zéro.
Les soviétiques n’ont rien tiré de tout cela?
On peut également parler de la marque tchèque Prim (Comenius corrige moi si je me trompe, tu en sais sans doute bien plus que moi là dessus) qui lors de son lancement fin des années 40 cherchait un calibre, avait le choix entre demander aux allemands de l’est, demander aux russes, et ont finalement acheté des calibres Lip R25 qu’ils ont tout simplement copiés pour créer le leur.
Concernant la machinerie allemande, certains l’ont pillée « intelligemment », d’autres non, au bénéfice de dommages de guerre…
ZEN parle d’une époque où UN se retrouvait avec de la machinerie et des calibres par la suite estampillés SU…
Peut-être se poser la question de : 1917, nouvel ordre de pensée politique, auquel tout le monde a adhéré…
UN a t’il été « volé » ou parce que l’on connaît dorénavant ce qu’a été l’URSS q’ UN se délaisse de son histoire ???
Par contre, je ne vais pas suivre ZEN sur le pillage…
Ouvrir un sujet historiquement établi sur : les horloges de Marine poljot, les calibres 24h, les quarts et moins le quart de poignet, les ultras slim soviétiques bien avant les suisses…Échange de savoir : certainement à une époque…
Vol de savoir : encore plus…Si l’on suit ce raisonnement : qui a travaillé sur les métaux précieux le premier pour l’horlogerie ? Breguet ou Raketa ?
- py3.14 a écrit:
- Je suis d’ailleurs curieux de ce que les soviétiques ont fait du matériel qu’ils ont pillé à Glashütte à la fin de la guerre. Le musée de Glashütte insiste bien sur le fait qu’ils ont absolument tout pris, plans et machines, et que les allemands ont du repartir de zéro.
Les soviétiques n’ont rien tiré de tout cela?
Même question qui me taraude depuis quelque temps.
Merci aux divers participants de ce sujet passionnant.
Merci pour cet excellent post ! Fascinant, d’un point de vue historique, mais cette évocation prend une dimension toute autre dans ces temps de crise…
Le pillage de l’horlogerie suisse mais aussi française à un moindre degré a longtemps beaucoup occupé les industries horlogères de plusieurs pays.
Les Russes ne se sont pas gênés mais les Japonais de Seiko non plus qui ont eux aussi pillé Ulysse Nardin très mal protégé. Les Américains s’en sont mêlés et, sur les chronomètres de marine, ils ont piqué les plans d’Ulysse Nardin, cela fait partie d’une histoire non niée d’ailleurs, de la marque Hamilton.
Qu’est devenu Lange & Sohne ? C’est une bonne question mais la marque n’était pas si prestigieuse qu’elle l’est devenue une fois sous la coupe de Richemont. Lange & Sohne est un produit marketing issu d’une maison mise sous l’éteignoir par le bloc de l’Est.
Les soviétiques n’en ont rien fait et la marque a vivoté derrière le mur de Berlin. On ne compte pas les produits industriels piqués par les pays de l’Est. Sans doute y a-t-il quelques technologies qui ont fait l’objet de développement à l’ouest à partir de chose développées à l’est mais rien de commun en terme de volume.
Pour revenir à Ulysse Nardin, la marque n’a pas contrôlé le devenir de ses machines et lorsqu’elle explique aujourd’hui ignorer comment son calibre 22 a pu se retrouver dans des montres russes, l’ignorance est réelle. Les Russes avec des intermédiaires achetaient sans que les vendeurs en situation d’urgence et de besoin immédiat de trésorerie ne sachent réellement à qui ils vendaient.
Dans le cas du mouvement 22 , il n’y a pas vol mais transfert « inconscient » d’une technologie. UN a été très mal protégé et considéré comme perdue définitivement. Je pourrais aussi parler d’Oscar Waldan
https://famontres.com/forums/topic/oscar-waldan-acteur-essentiel-de-l-histoire-horlogere/
Son rôle dans ces transactions fut salutaire sur le court terme en créant un peu de flux financiers en faveur des marques suisses. Sur le moyen et long terme, c’est autre chose. Il y aurait de quoi en parler des centaines d’heures. Nicolas Hayek a sauvé l’industrie horlogère suisse en évitant des ventes à des étrangers et des faillites définitives. Il en a bâti le Swatch Group mais sans lui il ne serait pas advenu grand chose de l’horlogerie suisse.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Intéressant ! Tu es sur que ce n’est pas un Ulysse Nardin juste avec un cadran « modifié » ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Bonne question.
Je ne sais pas grand chose sur celui-ci .
Le service hydrographique de Brest en 91, m’a écrit :
Cet appareil est de provenance Japonaise de juillet 48, sans doute comme prise de guerre, puis vendu au domaine en 76.
Le carnet est d’après 60.( je possède aussi des extraits quand il était en service) , sans aucune indication.Il est évident que nous ne sommes pas dans la configuration citée plus haut de la débâcle des années 80 , mais plutôt de copiage des modèles des 1940…Un horloger du Locke installé à Yokohama [size=42]James Favre-Brandt (1841-1923) est souvent cité [/size]
Il a été sur laperouse.
Extrait du cahier matricule:
J’ai vu des modèles fabriqués par Ulysse Nardin pour les Japonais et la marque était en … japonais. Vu les caractéristiques du cadran, je pense que c’est un modèle fabriqué chez UN en Suisse et qui entre dans cette commande. Je parierais que les caractères japonais sont « Ulysse Nardin et Chronomètre » . La manière de peindre le cadran est caractéristique de ce qui se faisait en Suisse et non au Japon. Tu aurais une photo du mouvement vu du fond ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Etonnant, … UN sous-traitait nombre de ses mouvements de chronos de marine. Ca pourrait expliquer … Ce mouvement dit M Gr F Amirauté a été conçu en 1899. Il porte la déco caractéristique Ulysse Nardin. Son diamètre doit être de 96 mm.
Je pense que l’ébauche est française mais ça il faudrait vérifier. Il était bien vendu par Ulysse Nardin. Le logo, je ne connais pas mais pour fournir les armées étrangères, beaucoup de marques jouaient avec des logos divers. En tous les cas, il n’est pas japonais.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Il aurait donc été conçu en Suisse, puis pris par la France en dotation en 48…et donc gravé service hydrographique après ?
Passionnant.
C’est bête mais voilà le genre de post qui me rend très heureux d’être membre de FAM.
Rencontrer (d’une certaine façon et d’une manière respectant les gestes barrières comme il se doit), rencontrer donc des personnes aussi calées et férus dans un domaine comme celui qui nous anime c’est un plaisir de fin gourmet.
Découvrir d’abord, apprendre ensuite.
Merci.Oui je crois que la mention service hydrographique est tardive peut être même en remplacement de la marque …
Il y a un numéro de mouvement gravé quelque part ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Oui bien sur, sur cadran et sur platine.
Je ne suis pas certain que service hydro soit postérieure, mais ce serait plus crédible, comme sur nos chronos pilotes allemand récupérés en 46 et sur lesquels ont a rajoutés peu esthétiquement des étoiles où autres symboles.
La mention peut avoir été ajoutée par UN au moment de la reoccidentalisation de la pièce. Elle peut être d’origine si la mission hydrographique était internationale d’emblée dès la création du cadran. C’est un numéro à 5 chiffres ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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