- Ce sujet contient 30 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Manivel a écrit:
- Certes il y a une montée en gamme, mais de la plongeuse étanche 200m jour date automatique a stop seconde avec la meilleur lecture nocturne fiable et durable de manufacture familiale centenaire… a 400euros! Ça court pas les boutiques. Faut pas exagérer non plus…
Il y a certes quelques petits défaut mais dans l’ensemble ça reste le meilleur rapport qualité prix du marché, et je ne parle pas des military a $150.Seiko a étoffé ça gamme, a sans doute augmenté quelques prix qui n’ont pas bougé pendant 10ans sur certains modèle, mais Seiko n’a certainement pas renié son entrée de gamme qui reste la meilleure. Et dans le milieu de gamme on trouve de l’émail grand feu a prix défiant toute concurrence.
Après ils se lâchent sur d’autre gamme je suis d’accord. Encore que, dans le haut de gamme les concurrents en terme de qualité ne sont pas nombreux.
‘faut pas dire n’importe quoi non plus…
Tout à fait d’accord sur ce point là!
Je pense que la maison Seiko est une de celle qui à su s’adapter au marché tout en conservant le pragmatisme et la décence qui caractérise- souvent- le Japon.
De passage au Seiko Store de Lyon le week end dernier avec mon amie, j’ai pu voir qu’effectivement la marque s’étendait et comblait petit à petit les « trous » dans son offre occidentale. Très bonne chose selon moi!
Pour en revenir aux marques Suisse, les mutations qu’elles ont elles même insuffler en partie ne me semblent pas maîtrisées. On fonctionne un peu en roue libre, on fait tout et n’importe quoi pour attirer l’attention, resté sur le devant de la scène et tant que ça marche commercialement on bombe le torse.
Mais tôt ou tard il faudra retrouver un peu de raison et assainir tout ça, de manière volontaire ou forcé et à ce moment là toutes les entreprises n’auront pas forcément les capacités de le faire.
- jacno1977 a écrit:
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Oui exact, je trouve que les prix des Seiko s’envolent, c’est bien dommage, ou à prix égal, la qualité s’est effondré, je trouve que les turtle d’aujourd’hui, dans les 400 euros, la qualité est carrément en énorme baisse par rapport aux mêmes montres d’il y a dix ans.
Je signale a tout hasard que la Seiko présage 3 aiguilles avec date est passée de 479€ en 2016 à 399€ en 2018
De plus les éditions limitées sont vendues au même prix
Je ne connais aucune autre marque qui baisse ses prix- Bacalhaueiro a écrit:
- Seiko monte donc en gamme pour se différencier. Un brossage Zaratsu, une ligne reprenant un modèle historique, et hop, la Sumo double largement de prix. Les fans applaudissent, et Seiko prospère.
Sumo 629 euros, « MAS » 900 euros avec saphir bombé anti reflet… on peut savoir de quoi tu parles?
- Ganesh a écrit:
- Je signale a tout hasard que la Seiko présage 3 aiguilles avec date est passée de 479€ en 2016 à 399€ en 2018
De plus les éditions limitées sont vendues au même prix
Je ne connais aucune autre marque qui baisse ses prix
J’ai peut être faux, effectivement, j’étayais mon point de vue sur des exemples ou les comparaisons ne sont pas possibles vu que les modèles n’existaient pas auparavant ou sont difficilement comparables. Quant aux Turtle, là aussi, j’émets le fait qu’elles me semblent moins bien fabriquées qu’auparavant, à voir ??
( En tout cas, j’aime toujours autant les Seiko, les Astron sont le contre exemple parfait, fabrication et qualité très haut de gamme, elles sont vendues dans une gamme tarifaire moyen de gamme ).J’avoue vous rejoindre complètement là dessus : ce qui reste de la classe moyenne de l’UE, encore capable d’aligner un budget de 100-1500 € pour acheter une montre méca qui ressemble à quelque chose, les suisses les ont envoyés se faire voir chez Seiko
Sérieusement, on critique souvent Seiko en disant qu’il y a « peu de lisibilité dans leurs gammes ».
Comprendre par là : « pour une fois les montres d’entrée de gamme ressemblent à quelque chose ».
Par contre chez les Suisses…
Elles sont géniales les sistem 51 de Swatch et vous allez me dire que je cite un contre exemple mais non…franchement leurs finitions, le bracelet…quelque part elles font cheap, et elles sont pourtant (à mon avis) ce qu’il y a de mieux en -prétenduement- swiss made d’entrée de gamme.
Pareil pour les clones de la body and soul…elles sont sympas, je les aimes bien mais…bon on fait en sorte que l’on puisse bien voir qu’il s’agit d’une entrée de gamme…c’est plus fort qu’eux, il faut que ça fasse cheap, pas faire de l’ombre au moyen de gamme qui ne doit pas éclipser le haut de gamme etc…
Seiko a par contre une ligne esthétique qui se retrouve de la montre d’entrée de gamme jusqu’au grand Seiko.
Et comme les « classes moyennes » pressurées abandonnent le haut de gamme, voir le moyen de gamme, devinez où elles vont acheter si elles ne veulent pas donner l’air de « déclassés de l’horlogerie »
Ou simplement si elles veulent porter une montre achetable qui ait juste l’air de ressembler à quelque chose.- Rotor a écrit:
- Le marché de la 2ème main est aussi affecté. Quand on voit (sur Suisse) des 5711 se vendant à 50k (en restant terre à terre, ça reste une acier 3 aiguilles), ça devient délirant.
A un certain moment, ça va faire penser à un bulbe de tulipe…
J’ai également cette impression avec les vieux Dayto. Qu’ont-ils de plus qu’une Speed de la même époque ? Ils n’ont pas passé les tests de la Nasa et se monnaient aujourd’hui 10 fois plus cher qu’une speed de la même époque, donc pour moi, à ce niveau, c’est une bulle.
- DON a écrit:
- Les marques helvétiques s’en moquent peut-être mais …
Merci pour la précision
- Franceallemagne a écrit:
- C’est clair que les Suisses ne sont plus seuls sur le marché des montres automatiques de l’entrée de gamme au haut de gamme. (En Allemagne : SInn, glashütte, Junkers etc….. France = Peguinet, Lip, Yema etc… Japon = Grand Seiko, Seiko, Orient , Orient star, citizen ….) avec des rapports qualité/prix très bon donc les Suisses devraient faire attention car ils ne pourront pas faire n’importe quoi sur les prix pendant longtemps même pour Rolex qui passe d’une marge X3 à un X5 en jouant sur la notoriété de la marque.
A+
FA
- Bacalhaueiro a écrit:
- Mais les Suisses commencent doucement à deteindre sur les Japonais. Les prix des dernières Seiko Présage et Prospex s’envolent gentiment. À force de voir les Suisses vendre n’importe quoi à prix d’or, ils doivent se dire que leurs produits ne sont pas vendus assez chers.
Je vous assure que je n’ai rien à voir dans cette affaire
Au moins, si on a oublié de lire FAM, voici un bon condensé de la morosité des articles de ces derniers mois/ années…
– les journalistes qui apportent du fond mais dont les marques ne veulent plus entendre parler
– les bloggeurs qui n’y connaissent rien
– les pique assiette qui vont manger des p’tits fours, ce qui engage des dépenses inappropriées
– la communication qui ne fait que regarder le passé
– le marketing et ses consultants inutiles
– les partenariats inefficaces et édition limitées qui desservent les clients au profit de happy few
– les AD qui perdent certaines licences au profit des points de vente en nom propre
– les financiers court-termistesJe ne suis pas contre l’idée que certaines belles bulles soient là et que certaines marques galèrent beaucoup, mais à force d’être dans le même ton, ça lasse et/ou devient inefficace… (il me reste l’option de ne plus lire, je sais, et bon nombre ont déjà arrêté, ou de lire moins fréquemment alors)
On est sur un forum horloger, pour partager une passion et dans mon idée pas pour tirer à vue tous les 3/4 matins sur les marques. A lire certaines interventions, beaucoup semblent avoir les solutions. On ouvre un espace dédié pour en parler ? Les marques nous lisent.
Ca pourrait peut-être être plus enrichissant d’en parler avec elles (comme l’intervention de Yema) plutôt que de les voir débarquer pour éteindre le feux (AP, Moser etc. ou encore Breitling aujourd’hui) parce que là… manquait plus qu’un paragraphe sur les ambassadeurs dont tout le monde se fout, le SAV, l’utilisation de certains matériaux faussement innovants et on était bons pour une p’tite manif sur la place Vendôme… A moins que l’objectif soit de pouvoir dire « Bien fait, y’a 10ans, pendant 10ans, nous, on avait dit que »…
Je vais te surprendre mais je pense que tu as en grande partie raison même si plusieurs maisons ont tendu les verges pour se faire battre. Ceci étant beaucoup de maisons font un très bon travail. Je trouve que Girard Perregaux, Audemars Piguet, Rolex, et même IWC, Tag Heuer, Hublot, les marques de SwatchGroup en général, Patek Philippe, Journe, Ulysse Nardin, Zenith et bien d’autres font du très bon boulot. Il y a quelques ratés dont nous parlons mais globalement, je constate des améliorations dans la communication de nombreuses maisons.
Il reste, malgré tout, une vision très consensuelle sur internet et un déphasage entre ce que le client ressent et l’image que l’on nous projette. Les blogs sont lisses et finalement le net est très convenu, poli, dans le sens du vent, opportuniste et jamais critique …
FAM ouvre la voie, la voix aussi d’une critique. Disons que sur 30 000 messages par mois, cela en représente une centaine en tout soit 3% contre 100%de messages favorables et finalement peu crédibles ailleurs.
Il est devenu difficile de parler montres sans parler de l’économie qui est autour, d’ailleurs les groupes ne cessent de communiquer sur le sujet à travers des communiqués quasi hebdomadaires et la FHH ne cesse de renchérir sur le registre du ça va mieux quand Richemont annonce des résultats qui conduisent à virer les états majors des marques.
FAM ne fait pas l’actualité mais la suit. Un site ou une application qui met en avant des remises, un site qui présente une série spéciale et communique dessus ce n’est pas FAM qui le crée mais la marque. On ne peut s’interdire d’en parler. La revue de presse distille chaque jour des articles économiques repris ici et là par d’autres supports de presse pendant que d’autre reproduisent seulement des communiqués.
L’afflux de sujets « critiques » n’est que le reflet de l’état des marchés et comme me le confiait un CEO il y a quelques semaines, la réalité est parfois bien pire.
Alors oui, FAM est lu tous les jours par les marques et les interventions en live le démontrent. Je peux vous confirmer que c’est vrai pour toutes les marques de tous les groupes. Je dois parfois justifier des articles et interventions mais rarement j’ai l’impression que nous allons trop loin et même si j’entends de la part de quelques maisons que nous sommes trop critiques pour nouer des partenariats, je me dis que sans esprit critique, FAM ne serait qu’un site parmi d’autres et que cet esprit de discussion nous manquerait.
Il ne s’agit pas de critiquer pour critiquer mais de démontrer que les clients que nous sommes avons l’envie d’être reconnus comme des interlocuteurs et pas seulement des acheteurs potentiels. Nous aimons tous les montres et c’est 97% de nos sujets, le forum général de discussion nous permet de parler de tout ce qui concerne l’horlogerie. Profitons en !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Mon avis à 2 cts , je pense que l’émergence ou plutôt l’explosion des marchés asiatiques, moyen Orientaux et Indien reste de très bonne augures pour les marques Horlogère Suisse , notamment celles qui peuvent produire en masse (exit la haute horlogerie qui elle est depuis longtemps hors sphères, et à juste titre )
En tous cas le prix ne sera pas un soucis au vue des millions de nouvelles fortunes qui se crées là bas .
Si l’Europe et les E.U reste encore le foyer de consommation des marque de luxes, et horlogères de surcroît , cela ne saurai durer .
Le prix va continuer à augmenter et les ventes continueront à bon train .
Les grands perdants c’est moi , c’est nous les Européens moyens (pour ma part en tous cas ) et l’Américain moyen , enfin partout où il reste encore une classe moyenne qui se réduit d’année en année à « peau de chagrin ».
La communication des grands groupes commencent d’ailleurs à sensiblement plus choyer les nouveaux marchés, plutôt que ceux l’oncle SAM ou ceux de notre vielle Europe
.Après et bien heureusement il y a des alternatives , et elles sont tout à fait bonnes . Mais AHMA une page se tourne et se prendre une belle Omega , Rolex , Breitling ou Panerai avec ses petites économies de fin de mois devient de plus en plus hors d’atteinte pour le quidam.
Je trouve ça dommage
.- Matthieu92 a écrit:
- Je ne suis pas contre l’idée que certaines belles bulles soient là et que certaines marques galèrent beaucoup, mais à force d’être dans le même ton, ça lasse et/ou devient inefficace… (il me reste l’option de ne plus lire, je sais, et bon nombre ont déjà arrêté, ou de lire moins fréquemment alors)
Tu peux aussi aller faire un tour a Genève des boites intérim, des sous traitants, des fournisseurs spécialisés dans l’horlogerie…
Leur outil de travail est très spécifique, et maintenant que la moitié du boulot s’est barré en Chine, que des nouvelles marques émergentes affichent ces origines sans vergogne et se fournissent pour le coup exclusivement en Asie, non seulement les commandes se sont effondrées, mais ils peinent de plus a se lancer sur des marchés plus généralistes, qui demanderait une restructuration coûteuse qui n’est hélas plus possible pour la plupart.
On obtient des agences intérim dont l’effectif est réduit au tiers et qui n’ouvrent que jusqu’à 10h pour ne pas être saturé de demandes de chômeurs. Des parcs machines dont la moitié voir plus prennent la poussière, et des stocks de fournitures qui débordent parce que même les deux personnes restantes a l’expédition se tournent les pouces.
Hors donc, ZEN reste a mon sens optimiste et ne nous dit sans doute pas tout ce qu’il sait sur toute une partie merditudes des choses de l’horlogerie actuelle.
@Manivel : On le sait qu’il faut se battre contre la mondialisation pour sauvegarder les emplois de vrais petits travailleurs locaux qui eux maîtrisent leur sujet, on le sait… On sait aussi qu’il faut se battre pour obtenir des fonds et continuer à avoir des marques rentables (peu importe où tu places le curseur de rentabilité) pour avoir des montres mécaniques
@Zen : Même si l’on sait tous que parler en % n’est pas représentatif, car les 3% font plus de bruit que ce petit chiffre symbolique, j’ai envie de retenir cette phrase « Il y a quelques ratés dont nous parlons mais globalement, je constate des améliorations dans la communication de nombreuses maisons. » qui pourrait servir de prochain sujet et qui, même noyé, dans les 97%, ferait également du bien
On en parle cf le sujet sur la bonne idée d’Hamilton ou les sujets des forums de marques… Je vous promets une superbe surprise pour ces prochains jours !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Bacalhaueiro a écrit:
- Mais les Suisses commencent doucement à deteindre sur les Japonais. Les prix des dernières Seiko Présage et Prospex s’envolent gentiment. À force de voir les Suisses vendre n’importe quoi à prix d’or, ils doivent se dire que leurs produits ne sont pas vendus assez chers.
Tout à fait d’accord avec ça. Comme en matière de téléphonie le mêtre étalon est APPLE en horlogerie c’est Rolex et tout ce beau monde suit la cadence imposée par les cadors du secteur !
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