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Non, de mémoire, c’est entrée du triangle de la dent dans le cylindre, fin du plan d’impulsion de la dent, et le dernier sert pour la sortie du cylindre.
C’est expliqué figure 279 dans l’Horloger à l’établi de Schultz.- brunod a écrit:
- Non, de mémoire, c’est entrée du triangle de la dent dans le cylindre, fin du plan d’impulsion de la dent, et le dernier sert pour la sortie du cylindre.
C’est expliqué figure 279 dans l’Horloger à l’établi de Schultz.
Absolument pas d’accord !
Au repos, la pointe de la dent est engagée dans le cylindre et ne repose pas sur l’écorce !Ici des petites vidéos pour rafraîchir la mémoire :
@+
JCBonjour
Je ne comprends pas ce dernier échange. Brunod doit savoir le fonctionnement de l’échappement cylindre.
Vous avez le schéma en question ? Je n’ai pas le livre sous les yeux, et j’avoue n’avoir jamais
réglé mes mouvements avec les 3 points !Pour @La montre tictac, je ne trouve pas que les montres de poches anciennes à cylindre soient si simples à
rhabiller. Changer les tampons, le cylindre ou régler un chariot n’est pas si simple que ça et demande des fournitures, des outils.
Choisir une roue d’échappement est aussi assez délicat.
L’écorce est si fine et si dure qu’il n’est pas simple d’intervenir dessus.
En plus les montres à clefs ont souvent des rochets pas très simples à réparer non plus…
Bref de la vrai horlogerie !Encore une petite astuce:
On exagère vraiment l’influence du magnétisme sur nos montres. Cela relève parfois de l’ésotérisme 😉
Mais avec un mouvement cylindre où le cylindre et la roue d’échappement sont en acier trempés, l’un colle parfois à l’autre
avec une montre très peu magnétisée. Donc bien penser à démagnétiser le mouvement.Cadrature
- Cadrature a écrit:
- Bonjour
Je ne comprends pas ce dernier échange. Brunod doit savoir le fonctionnement de l’échappement cylindre.
Vous avez le schéma en question ? Je n’ai pas le livre sous les yeux, et j’avoue n’avoir jamais
réglé mes mouvements avec les 3 points !
Il semble qu’il ait un trou de mémoire. Je confirme qu’au point mort, une dent est engagée dans le cylindre. si, comme il le prétend, le premier trait indiquerait l’entrée ou la sortie de la dent, cela voudrait dire qu’au point mort, la pointe de la dent serait en contact avec l’écorce et non le plan d’impulsion avec la lèvre !
Les 3 points sont une indication. Le premier indique une amplitude minimum et le 3 è une amplitude maximum. Au delà, il y a risque de rebattement, la goupille d’anti renversement pourrait entrer en contact avec la goupille de limitation d’amplitude, sous le coq. Cela créerait une avance importante.
C’est ainsi que l’on m’a appris les choses et que j’ai pu le vérifier pendant des décennies.
JCPas facile de faire des copies écran d’un livre epub…
C’est moi qui ai mis en surligné la section concernée.
- Torzio a écrit:
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Il semble qu’il ait un trou de mémoire. Je confirme qu’au point mort, une dent est engagée dans le cylindre. si, comme il le prétend, le premier trait indiquerait l’entrée ou la sortie de la dent, cela voudrait dire qu’au point mort, la pointe de la dent serait en contact avec l’écorce et non le plan d’impulsion avec la lèvre !
Les 3 points sont une indication. Le premier indique une amplitude minimum et le 3 è une amplitude maximum. Au delà, il y a risque de rebattement, la goupille d’anti renversement pourrait entrer en contact avec la goupille de limitation d’amplitude, sous le coq. Cela créerait une avance importante.
C’est ainsi que l’on m’a appris les choses et que j’ai pu le vérifier pendant des décennies.
JC
Je pense que l’explication adéquate dans ton livre « L’échappement à cylindre » que je possède également figure p 228, Fig. 5.
Concernant le premier point, je cite :
« Cet angle de 40 ° représente le chemin angulaire parcouru par le balancier depuis le moment où la dent de roue pénètre sur la lèvre du cylindre jusqu’au moment où elle le quitte. En réalité, c’est l’angle d’impulsion… «
PS : non seulement j’ai beaucoup de livres, mais je les ai aussi lus même si je ne retiens pas tout.
Merci Brunod,
Je viens de découvrir cette méthode pour contrôler les angles de l’échappement. Je vais l’étudier. C’est est encore un peu flou pour moi. Il faut que je regarde ça avec un mouvement en main.
De toutes les façons, lorsque la goupille anti renversement est en face des points, Le balancier est en phase de chemin perdu et la pointe d’une dent frotte sur l’écorce. On est loin de l’impulsion.Voici une copie de mon Schultz :
Moi aussi j’ai beaucoup de livres d’horlogerie, mais je ne les ai pas tous encore entièrement lu !
@+
JC- Torzio a écrit:
- Merci Brunod,
…
@+
JC
De rien. C’est toujours un plaisir d’échanger, même si j’arrive à un âge où je préfère me tromper plutôt que d’avoir un trou de mémoire
- Torzio a écrit:
- Merci Brunod,
Je viens de découvrir cette méthode pour contrôler les angles de l’échappement. Je vais l’étudier. C’est est encore un peu flou pour moi. Il faut que je regarde ça avec un mouvement en main.
De toutes les façons, lorsque la goupille anti renversement est en face des points, Le balancier est en phase de chemin perdu et la pointe d’une dent frotte sur l’écorce. On est loin de l’impulsion.Voici une copie de mon Schultz :
Moi aussi j’ai beaucoup de livres d’horlogerie, mais je ne les ai pas tous encore entièrement lu !
@+
JC
Bonjour JC
J’aurai bien lu la suite, c’est-à-dire le paragraphe 716 et peut-être le suivant pour y comprendre quelques chose à cette technique décrite dans le bouquin de Schultz.
Auriez-vous l’amabilité de nous montrer la page suivante ?Cadrature
- Cadrature a écrit:
-
Bonjour JC
J’aurai bien lu la suite, c’est-à-dire le paragraphe 716 et peut-être le suivant pour y comprendre quelques chose à cette technique décrite dans le bouquin de Schultz.
Auriez-vous l’amabilité de nous montrer la page suivante ?Cadrature
Pas de problème Cadrature,
Je vais aller tout à l’heure à mon bureau pour faire une copie. Ce sera mon cadeau de Noël !
En échange, vous nous ferez une traduction en langage clair !
@+
JCEt voilà la suite :
En tous cas, à part ce paragraphe quelque peu « capillotractée », à mon goût, le « Schultz » est un excellent livre de référence, pour qui s’intéresse à la réparation des montres de gousset anciennes.
@+
JCLa 13ème édition englobe toutes les versions antérieures en une seule dont notamment les chapitres sur la Roskopf ainsi que sur l’échappement détente/chronomètre.
Super ! Merci.
Beau cadeau de Noël !Faire une traduction en langage clair ? Aie ! Je voudrais bien mais ne suis pas sûr de faire mieux que
Schultz.
En plus je n’ai vraiment pas la pratique des horlogers. Juste quelques rhabillages de montres cylindre
à mon actif, avec la chance du débutant à ce que j’ai pu observer !Bon, je me mets à la lecture…
Diablerie ! Il va falloir que je relise trois ou quatre fois pour bien saisir, mais tout comme vous, je pense que
si l’on n’a pas un mouvement sous la main pour les travaux pratiques, ça ne sert pas à grand chose…J’aime bien sa conclusion:
<<
Il résulte de ce que nous venons d’exposer, que les points de repère marqués sur la platine n’ont,
en eux-même, aucune signification…Heureusement il poursuit:
<<
…et qu’ils ne sont là que pour la comparaison du commencement de la levée, c’est-à-dire pour la mesure
du repos des deux cotés et qu’ils ne peuvent pas servir d’indication relative à la force de l’échappement.Bon et Schultz ne nous dit pas quoi faire si le réglage est mauvais au delà de la mise au repère. On change de cylindre ?
Personnellement j’ai toujours été très impressionné par cette invention du mouvement cylindre et des prouesses
des réalisations produites au cours du XVIIIe et surtout du XIXe, dont les chronomètres à tuiles en saphir de Bréguet,
des miniaturisations extrêmes parfois très anciennes, de la fabrication industrielle d’un système si complexe (pensez aux étapes
de la fabrication de la roue d’échappement), etc.
Certes il s’agit d’un mouvement à repos frottant qui a été détrôné par les échappements libres, mais il a produit
des millions de montres fiables, assez justes et surtout… plates.Cadrature
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